RT2012 pour les extentions

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frme
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RT2012 pour les extentions

Message par frme » 26 févr. 2013 09:12

Bonjour,

j'ai plusieurs cas d’extension Shon supérieur à 30% ou 150m² où l'on applique la RT2012. Pour le calcul j'arrive à me dépatouiller (coef b=0 pour la parois en contact avec la partie existante chauffé de manière identique) bricolage de la ventilation et du chauffage.

Mais là où je ne sais pas quoi dire à mes clients c'est quand l'on me demande qu'en est il de l'étanchéité à l'air? Dans plusieurs cas "ouvert" il est tout simplement impossible de faire un test et dans les cas où cela est techniquement réalisable je ne sais pas si cela est obligatoire?

Quelqu'un aurait il eu des infos à ce sujet?

Merci

Lelex
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Re: RT2012 pour les extentions

Message par Lelex » 28 févr. 2013 11:57

Bonjour.
Normalement selon la réglementation c'est obligatoire dans tous les cas de bâtiments d'habitation.
Le cas "ouvert" sur le bâtiment existant est encore un cas ou la RT 2012 pose problème.
A priori je dirais qu'il faut soit faire un test de l’ensemble du logement soit réussir à isoler la partie nouvelle ce qui est pratiquement impossible.
De façon générale ces typologies d'extension où on est liés à l'existant physiquement ou aérauliquement posent problème.
Par exemple, j'ai le cas d'une extension d'un restaurant où la partie neuve est la salle de restauration. Le système de ventilation est le même pour l'ensemble du bâtiment (une double flux avec soufflage dans la salle neuve et extraction dans la partie existante). Le problème est que la partie neuve reçoit tout le débit d'air neuf du bâtiment et ça pénalise fortement pour le Bbio (car la surface de la partie neuve est faible au regard du débit insufflé).
Au final si je saisi l'ensemble du bâtiment (partie existante comprise) le Bbio passe mais pas si je saisi juste la partie neuve.

En RT 2005 des règles avaient été établies pour l'attribution des labels (BBC réno et BBC neuf) dans ce type de cas. Voir ici.
Notamment les cas où la partie neuve est ouverte sur la partie existante on pouvait faire un calcul RT existant sur l'ensemble du bâtiment même si on dépasse 150 m² et 30% de la surface et justifier uniquement des garde-fou de la RT 2005.
Pour la RT 2012 bien sur il n'y a encore rien de défini pour c'est cas particuliers...

Jonath
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Re: RT2012 pour les extentions

Message par Jonath » 28 févr. 2013 19:51

Bonjour,

J'ai plusieurs cas qui sont dans ce cas de figure, et j'avoue que c'est un peu l'impasse ...

Nous avons contacté la DDT Savoie pour leur demander, ils nous ont répondu :
"Faites au mieux, on ne cherchera pas à bloquer ce genre de projet. Si il s'avère impossible de tester l'étanchéité de l'extension, faites une lettre décrivant la situation avant le démarrage du chantier à l'attention du directeur des territoires à la DDT de Chambéry, qui fera remonter"

A mon avis, ils vont en avoir pas mal de lettres de ce style :wink:
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Re: RT2012 pour les extentions

Message par Ivaldir » 14 mars 2013 14:09

J'ai une question un peu similaire sur un projet d'extension "fermé", mais qui n'a aucune pièce d'eau. Je ne sais pas trop comment saisir la chose.
Si je ne décris pas de solution d'ECS, la consommation ECS est comptée à zéro mais il me signale que le groupe ne contient pas d'emetteur ECS (cela ne semble pas bloquer mais je ne sais pas si cela est conforme ?)
Si je décrits un système, de toute facon, il ne sera pas installé donc cela ne marchera pas non plus.
Savez vous comment décrire ce cas de figure ?
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Re: RT2012 pour les extentions

Message par Ludovic_B » 18 mars 2013 09:19

Mes éléments de réponse n'ont pas force de loi!
Voila cependant une réponse cstb sur les problèmes d'ecs (sur un autre usage) issue de la FAQ CSTB:
"(208) - Dans une opération mixte rénovation / neuf contenant un restaurant dont les cuisines sont par exemple dans la partie rénovée (RTexistant) et dont la salle de restaurant est alors dans la partie neuve (RT2005 puis RT2012 pour un dépôt de permis de construire postérieur au 1er janvier 2013) comment sont prises en compte les consommations d’ECS du restaurant ?
Dans le calcul réglementaire, dans chacune des parties du bâtiment (neuve et rénovée) on décrit un usage restaurant, d’une part pour les cuisines et d’autre part pour la salle de restaurant.
La partie du bâtiment (neuve ou rénovée) contenant la cuisine dans le projet supporte les besoins d'ECS du restaurant. Les besoins d’ECS sont liés au nombre de repas servis. L'autre partie du bâtiment n'a pas de consommation d'ECS à prendre en compte. Tous les repas sont attribués à la partie cuisine. L'usage de la salle de restauration reste en restauration mais avec un nombre de repas nul."
Je ne sais malheureusement pas si l'on peut étendre cette réponse à votre cas de figure. Ce pose d’ailleurs un autre problème difficile pour vous à résoudre: comment valider l'article 16?
Concernant la conformité d'un groupe sans ecs, le message d'avertissement vient de pléiades (et pas du moteur), car le CSTB nous a dit (et pas écrit) que chaque groupe doit détenir un émetteur ecs. Cependant dans votre configuration, je ne sais pas!
Ivaldir a écrit :J'ai une question un peu similaire sur un projet d'extension "fermé", mais qui n'a aucune pièce d'eau. Je ne sais pas trop comment saisir la chose.
Si je ne décris pas de solution d'ECS, la consommation ECS est comptée à zéro mais il me signale que le groupe ne contient pas d'emetteur ECS (cela ne semble pas bloquer mais je ne sais pas si cela est conforme ?)
Si je décrits un système, de toute facon, il ne sera pas installé donc cela ne marchera pas non plus.
Savez vous comment décrire ce cas de figure ?
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Re: RT2012 pour les extentions

Message par Ivaldir » 19 mars 2013 16:56

De toute facon, au dela de cette question de conformité de l'étude se pose le problème pour le maitre d'ouvrage. Je ne m'imagine pas lui conseiller d'investir dans un ballon d'eau chaude juste pour faire plaisir à la personne qui pour faire l'attestation finale aura besoin de s'assurer que ce qui est déclaré est conforme. Je veux bien que la rt2012 ne soit pas un outil de dimensionnement mais cette situation serait legerement ubuesque.
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Re: RT2012 pour les extentions

Message par Ludovic_B » 21 mars 2013 09:06

Nous restons en attente d'une fiche d'application sur la problématique des extensions. La FAQ RT batiment répond au problème de la génération de chaud, ecs et froid mais pas au problèmes que sont les besoins ecs, la ventilation et de manière générales les exigence de moyens.
Dans l'attente, concernant les besoins d'ecs et la ventilation, j'effectuerais le même principe que pour la génération:
- un prorata de la surface d'extension sur la surface totale du logement pour le nombre de maison desservi en ecs
- un prorata de la surface d'extension sur la surface totale du logement pour les débits de ventilation du logement, les puissances de ventilateur et débit des modules d'entrée d'air du logement.
Attention, cette "solution" n'est qu'une proposition de notre part sans aucune garantie de validité de la part du CSTB ou de la DHUP. Seule une fiche d'application ou un point de FAQ RT-batiment peut répondre officiellement a ce problème.
Cordialement,
Ludovic Bureau
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Re: RT2012 pour les extentions

Message par Blayac » 25 mars 2013 11:22

Bonjour,

Pour ma part, j'ai une extension de MI qui comprend un séjour et une chambre (aucun besoin d'ECS) mais au sens de l'article 16 "Energie renouvelable". J'ai l'impression qu'il y a toujours l'obligation de recourir à une EnR.

Que faites-vous dans le cas là ?

Je vous remercie
Vincent BLAYAC
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Re: RT2012 pour les extentions

Message par Blayac » 25 mars 2013 15:01

Re Bonjour,

Je me demande comment peut on rentrer une part de surface alors que dans un émetteur (ECS par exemple), dans la case "Ratio de surface" il faut que la somme des ratios de surface soit égale à 100 %, sinon c'est le moteur qui rentre la valeur 100 %.

Merci à vous
Vincent BLAYAC
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Re: RT2012 pour les extentions

Message par Roman » 17 sept. 2013 10:46

Bonjour,

Est ce que l'exigence de régulation de la génération de chauffage est maintenue dans le cas d'une extension où on se "branche" sur le chauffage existant qui se trouve dans la partie existante?
Comme je ne trouve pas de rubrique concernant ce problème dans la fiche d'application sur les extensions, je serais tentée de dire que la réponse est "oui"; mais je voulais quand même en être sûre.
En fait, je travaille sur un projet où le propriétaire possède déjà un insert avec lequel on pourrait faire de la récupération de chaleur pour chauffer les chambres nouvellement crées à l'étage.
Mais son insert n'a pas de thermostat. Alors, doit-on le remplacer par un poêle à granulé avec un thermostat, par exemple, ou peut-on garder l'insert?
Merci d'avance pour votre réponse.

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Re: RT2012 pour les extentions

Message par Gregory » 18 sept. 2013 14:53

Bonjour,

La fiche d'application de la RT2012 aux extensions disponible sur le site rt-batiment.fr apporte des réponses sur pas mal de questions :
- l'obligation de recourir à une source d'énergie renouvelable seulement si l'extension comporte une salle de bain (avec baignoire ou douche)
- comment ré-utiliser une production de chauffage, d'eau chaude sanitaire existant ou une VMC existante?
- les conditions pour pouvoir réaliser 1 mesure de perméabilité à l'air, ...

Pour le cas de la régulation de chauffage, rien n'est précisé dans la fiche d'application.
Mais, à mon avis, cela reste une obligation dans les extensions.

Cdlt,
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Re: RT2012 pour les extentions

Message par Régis » 20 sept. 2013 15:56

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