STD PMV PPD et espace fitness
Modérateurs : Stephane_T, Ludovic_B, Jean-Louis, Régis, Renaud
STD PMV PPD et espace fitness
Bonjour,
Je modélise un projet de restructuration d'un immeuble de bureaux avec objectif de certification BREEAM RFO niveau Excellent.
Le référentiel exige entre autre l'atteinte des critères définis dans la norme ISO 7730-2005:
-> PPD < 10 %
-> 0,5 < PMV < 0,5
J'ai plusieurs interrogations concernant l'intégration de ces critères dans ma modélisation.
Premièrement les résultats Pléiades ne sont donnés qu'en pourcentage de temps d'occupation. Comment peut-on ainsi justifier l'atteinte des niveaux indiqués dans la norme ?
Aussi, est-il possible de différencier les vitesses d'air limite en été et en hiver ?
Enfin, je dois justifier de l'atteinte des critères PMV et PPD dans un espace fitness. Il a été considéré un habillement moyen de 0,3 toute l'année et un métabolisme de marche rapide 5km/h. J'ai essayé de modifier tous les scénarii (foisonnement de l'occupation, modification des températures de consigne, débits de ventilation) mais cela n'influence très peu sur les résultats. Avez-vous été confrontés à la même problématique ? Si oui, auriez-vous des pistes d'améliorations à me conseiller?
Je vous remercie.
Bonne journée.
Je modélise un projet de restructuration d'un immeuble de bureaux avec objectif de certification BREEAM RFO niveau Excellent.
Le référentiel exige entre autre l'atteinte des critères définis dans la norme ISO 7730-2005:
-> PPD < 10 %
-> 0,5 < PMV < 0,5
J'ai plusieurs interrogations concernant l'intégration de ces critères dans ma modélisation.
Premièrement les résultats Pléiades ne sont donnés qu'en pourcentage de temps d'occupation. Comment peut-on ainsi justifier l'atteinte des niveaux indiqués dans la norme ?
Aussi, est-il possible de différencier les vitesses d'air limite en été et en hiver ?
Enfin, je dois justifier de l'atteinte des critères PMV et PPD dans un espace fitness. Il a été considéré un habillement moyen de 0,3 toute l'année et un métabolisme de marche rapide 5km/h. J'ai essayé de modifier tous les scénarii (foisonnement de l'occupation, modification des températures de consigne, débits de ventilation) mais cela n'influence très peu sur les résultats. Avez-vous été confrontés à la même problématique ? Si oui, auriez-vous des pistes d'améliorations à me conseiller?
Je vous remercie.
Bonne journée.
- Régis
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Re: STD PMV PPD et espace fitness
Pour remonter au nombre d'heure d'occupation, il suffit de multiplier le pourcentage indiqué par le nombre total d'heure d'occupation.
Non, on ne peut renseigner qu'une seule vitesse d'air.
Le seul moyen serait de passer par deux calculs distincts pour regarder les résultats en saison de chauffage pour l'un et les résultats en saison de refroidissement pour l'autre.
Un habillement moyen à 0.3 est effectivement très faible. Si les occupants ont froid, il faudrait permettre plus d'habillement ou augmenter la température intérieure.Sandra_C a écrit : ↑21 janv. 2022 16:09 je dois justifier de l'atteinte des critères PMV et PPD dans un espace fitness. Il a été considéré un habillement moyen de 0,3 toute l'année et un métabolisme de marche rapide 5km/h. J'ai essayé de modifier tous les scénarii (foisonnement de l'occupation, modification des températures de consigne, débits de ventilation) mais cela n'influence très peu sur les résultats. Avez-vous été confrontés à la même problématique ? Si oui, auriez-vous des pistes d'améliorations à me conseiller?
Régis Bacabara
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Re: STD PMV PPD et espace fitness
Merci pour vos retours
Le problème c'est que nous constatons que malgré un habillement faible et une température de consigne correcte, les occupants ont chaud ....
- Régis
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Re: STD PMV PPD et espace fitness
Si les occupants ont quand même chaud avec un habillement de 0.3, la solution sera alors de jouer "encore" sur les températures intérieures.
Régis Bacabara
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Re: STD PMV PPD et espace fitness
Bonjour,
Ce post tombe pile poil, mais je n'ai pas trouvé la réponse à la première question posée dans les réponses, et c'est la le sujet de ma question, à savoir:
On valide la catégorie II pour 98,3% du temps dans les chambres par exemple. Est ce que il faut valider le critère 100% du temps pour obtenir les crédits? J'ai cru voir dans un exemple de rapport d'étude pour le BREEAM qu'ils avaient du 93% mais que pour eux ça validait le crédit... Mais je ne trouve nulle part écrit de marge de tolérance... Si quelqu'un a plus d'infos je suis preneur !
Merci!
Ce post tombe pile poil, mais je n'ai pas trouvé la réponse à la première question posée dans les réponses, et c'est la le sujet de ma question, à savoir:
Pour être plus précis, comment justifier pour le BREEAM qu'on est dans les clous? En effet, voici les résultats pour mon projet:J'ai plusieurs interrogations concernant l'intégration de ces critères dans ma modélisation.
Premièrement les résultats Pléiades ne sont donnés qu'en pourcentage de temps d'occupation. Comment peut-on ainsi justifier l'atteinte des niveaux indiqués dans la norme ?
On valide la catégorie II pour 98,3% du temps dans les chambres par exemple. Est ce que il faut valider le critère 100% du temps pour obtenir les crédits? J'ai cru voir dans un exemple de rapport d'étude pour le BREEAM qu'ils avaient du 93% mais que pour eux ça validait le crédit... Mais je ne trouve nulle part écrit de marge de tolérance... Si quelqu'un a plus d'infos je suis preneur !
Merci!
- Régis
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Re: STD PMV PPD et espace fitness
A ma connaissance, il n'y a pas de marge de tolérance et il faut bien obtenir 100%.
En complément, voir également ici.
En complément, voir également ici.
Régis Bacabara
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Re: STD PMV PPD et espace fitness
Bonjour,
Merci de votre réponse. Je complète mon poste car je n'arrive pas a comprendre les résultats obtenus pour ma simulation, et cela évite de créer un topic supplémentaire.
En effet, j'ai des périodes d'inconfort qui varient d'un lundi, à un vendredi, à un jeudi, sans que je n'y trouve d'explication.
En sortant le graphique des températures intérieures lors de ces heures d'inconfort, les températures intérieures restent bien en dessous des limites d'inconfort. Je ne comprends pas ces variations de confort. Voici un exemple, où l'inconfort est un lundi en juin, puis un vendredi la semaine d'après.
Lien de la maquette pléiades : https://we.tl/t-ct0ivBXq5F
Bonne fin de journée
Merci de votre réponse. Je complète mon poste car je n'arrive pas a comprendre les résultats obtenus pour ma simulation, et cela évite de créer un topic supplémentaire.
En effet, j'ai des périodes d'inconfort qui varient d'un lundi, à un vendredi, à un jeudi, sans que je n'y trouve d'explication.
En sortant le graphique des températures intérieures lors de ces heures d'inconfort, les températures intérieures restent bien en dessous des limites d'inconfort. Je ne comprends pas ces variations de confort. Voici un exemple, où l'inconfort est un lundi en juin, puis un vendredi la semaine d'après.
Lien de la maquette pléiades : https://we.tl/t-ct0ivBXq5F
Bonne fin de journée
- Régis
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Re: STD PMV PPD et espace fitness
N'ayant pas vos donnée météo, je ne peux ps relancer le calcul pour obtenir les même résultats que vous.
J'attire votre attention sur le fait que vous n'avez pas renouvelé votre contrat de licence.
Vous ne disposez donc plus des mises à jour de notre logiciel Pleiades+Comfie, ni du support technique.
Ceci étant dit, le graphique affiche effectivement des PMV qui dépassent la limite le lundi en juin, puis un vendredi la semaine d'après. Cela peut être lié à la température et/ou à l'humidité.
D’ailleurs, si vous climatisez, il est indispensable de faire un calcul avec système pour prendre en compte l'humidité condensée par les batteries froide du système de climatisation. En effet, l'humidité influence ces résultats de ces ppd/pmv.
Enfin, pour mieux comprendre ce qu'il se passe, je vous invite à tracer la courbe de température ET d'humidité des données météo utilisées et de la zone en question : cela vous permettra de faire un parallèle et de voir l'incidence de l'un sur l'autre.
J'attire votre attention sur le fait que vous n'avez pas renouvelé votre contrat de licence.
Vous ne disposez donc plus des mises à jour de notre logiciel Pleiades+Comfie, ni du support technique.
Ceci étant dit, le graphique affiche effectivement des PMV qui dépassent la limite le lundi en juin, puis un vendredi la semaine d'après. Cela peut être lié à la température et/ou à l'humidité.
D’ailleurs, si vous climatisez, il est indispensable de faire un calcul avec système pour prendre en compte l'humidité condensée par les batteries froide du système de climatisation. En effet, l'humidité influence ces résultats de ces ppd/pmv.
Enfin, pour mieux comprendre ce qu'il se passe, je vous invite à tracer la courbe de température ET d'humidité des données météo utilisées et de la zone en question : cela vous permettra de faire un parallèle et de voir l'incidence de l'un sur l'autre.
Régis Bacabara
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Re: STD PMV PPD et espace fitness
Merci beaucoup de votre réponse. Effectivement nous devons renouveler nos licences, on a un peu de retard!
J'ai regardé la courbe de l'humidité et cela vient bien de celà, elles sont cohérentes avec les journées d'inconfort qui semblaient "aléatoires". Nous relancerons également les calculs avec les systèmes, ce qu'on avait pas fait.
Bonne soirée
J'ai regardé la courbe de l'humidité et cela vient bien de celà, elles sont cohérentes avec les journées d'inconfort qui semblaient "aléatoires". Nous relancerons également les calculs avec les systèmes, ce qu'on avait pas fait.
Bonne soirée