étanchéité à l'air + double flux
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- olivir
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Bonjour pasa,
Pour ma part, en me basant sur la norme EN12831, j'évalue les infiltrations, pour votre maison, autour de 0.07 vol/h.
Avec une compacité A/V=0.57, cela me semble plus réaliste, vous trouvez en effet un débit d'infiltrations autour de 180 m³/h, ce qui me parait très élevé, peut-être même plus élevé que votre ventilation mécanique
Votre calcul n'est valable qu'en régime statique sous 4Pa (3 Beaufort), c'est-à-dire au moment où l'opérateur fait son test.
Heureusement, cela ne devrait pas être la même chose tous les jours !
Pour ma part, en me basant sur la norme EN12831, j'évalue les infiltrations, pour votre maison, autour de 0.07 vol/h.
Avec une compacité A/V=0.57, cela me semble plus réaliste, vous trouvez en effet un débit d'infiltrations autour de 180 m³/h, ce qui me parait très élevé, peut-être même plus élevé que votre ventilation mécanique
Votre calcul n'est valable qu'en régime statique sous 4Pa (3 Beaufort), c'est-à-dire au moment où l'opérateur fait son test.
Heureusement, cela ne devrait pas être la même chose tous les jours !
Olivier Martinez ⋅ enerco.free.fr
Ingénieur Conseil Indépendant
Ex-formateur partenaire d'Izuba Énergies
Membre du Réseau Aquitain de la Construction Paille et sociétaire ielo
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Oui, attention à la différence entre l'indice d'étanchéité et l'étanchéité effective sur site, ce n'est pas la même chose.
les indices I4 - resp. n50 - caractérisent un débit de fuite à une certaine différence de pression entre l'intérieur et l'extérieur (deltaP = 4Pa - resp. 50Pa).
Dans la réalité, ce n'est pas le cas.
La norme EN 12831 permet d'estimer la perméabilité moyenne du bâtiment en fonction de l'un de ces indices.
La discussion vers laquelle Olivir renvoie ci-dessus donne des informations supplémentaires à ce sujet.
Bonne lecture .
les indices I4 - resp. n50 - caractérisent un débit de fuite à une certaine différence de pression entre l'intérieur et l'extérieur (deltaP = 4Pa - resp. 50Pa).
Dans la réalité, ce n'est pas le cas.
La norme EN 12831 permet d'estimer la perméabilité moyenne du bâtiment en fonction de l'un de ces indices.
La discussion vers laquelle Olivir renvoie ci-dessus donne des informations supplémentaires à ce sujet.
Bonne lecture .
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étanchéité à l'air + double flux
Bonjour,
La mesure d'étanchéité se fait généralement de 10 à 70 Pa, on en tire une courbe débit/pression et on extrapole cette droite pour avoir une valeur à 4Pa pour déterminer le Q4 PaSurf en m3/(h.m²).
Cela ne veut pas dire que la pression moyenne sur un bâtiment soit de 4Pa
Je réalise des tests d'étanchéité à l'air et avant chaque test puis après chaque test on réalise une mesure de différence de pression entre l'intérieur et l'extérieur du bâtiment. Cette valeur est très souvent inférieure à 1 Pa sur la Bourgogne et monte à 4 voir 5 Pa lorsqu'il y a du vent.
Enertech préconise 0.03 v/h pour des bâtiments très performant
Les propositions d'Eosphère ont l'air très réalistes :
- Passif: n50=0,6 => débit fuite = 0,042 vol/h
- Effinergie : i4=0,6 => n50=2,4 => débit = 0,042 x 2,4/0,6 = 0,17 vol/h
- ref RT2005 : i4 = 0,8 => n50=3,2=> débit = 0,042 x 3,2/0,6 = 0,22 vol/h
Merci pour vos commentaires.
La mesure d'étanchéité se fait généralement de 10 à 70 Pa, on en tire une courbe débit/pression et on extrapole cette droite pour avoir une valeur à 4Pa pour déterminer le Q4 PaSurf en m3/(h.m²).
Cela ne veut pas dire que la pression moyenne sur un bâtiment soit de 4Pa
Je réalise des tests d'étanchéité à l'air et avant chaque test puis après chaque test on réalise une mesure de différence de pression entre l'intérieur et l'extérieur du bâtiment. Cette valeur est très souvent inférieure à 1 Pa sur la Bourgogne et monte à 4 voir 5 Pa lorsqu'il y a du vent.
Enertech préconise 0.03 v/h pour des bâtiments très performant
Les propositions d'Eosphère ont l'air très réalistes :
- Passif: n50=0,6 => débit fuite = 0,042 vol/h
- Effinergie : i4=0,6 => n50=2,4 => débit = 0,042 x 2,4/0,6 = 0,17 vol/h
- ref RT2005 : i4 = 0,8 => n50=3,2=> débit = 0,042 x 3,2/0,6 = 0,22 vol/h
Merci pour vos commentaires.
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étanchéité à l'air + double flux
Re
Petite question : est ce que rentrer l'fficacité de l'échangeur revient au même que de l'appliquer directement sur le débit d'air ?
Si oui, il faut appliquer ce rendement au infiltration ?
merci
Petite question : est ce que rentrer l'fficacité de l'échangeur revient au même que de l'appliquer directement sur le débit d'air ?
Si oui, il faut appliquer ce rendement au infiltration ?
merci
- olivir
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Bonjour Olivier,
Oui, il y a équivalence entre une double-flux à récupération de chaleur de rendement n avec un débit Q et une ventilation externe de débit (1-n) x Q.
Le rendement ne s'applique qu'à l'air qui transite par le récupérateur de chaleur et donc pas a fortiori aux infiltrations qui ont un chemin parasite propre.
Oui, il y a équivalence entre une double-flux à récupération de chaleur de rendement n avec un débit Q et une ventilation externe de débit (1-n) x Q.
Le rendement ne s'applique qu'à l'air qui transite par le récupérateur de chaleur et donc pas a fortiori aux infiltrations qui ont un chemin parasite propre.
Olivier Martinez ⋅ enerco.free.fr
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Bonjour,
merci à olivier pour son partage d'expérience concernant les infiltrations.
Je te cite :
Les propositions d'Eosphère ont l'air très réalistes :
- Passif: n50=0,6 => débit fuite = 0,042 vol/h
- Effinergie : i4=0,6 => n50=2,4 => débit = 0,042 x 2,4/0,6 = 0,17 vol/h
- ref RT2005 : i4 = 0,8 => n50=3,2=> débit = 0,042 x 3,2/0,6 = 0,22 vol/h
Ces valeurs te semblent réalistes quelque soit la VMC (simple flux ou double flux) ou bien pour l'une des deux (laquelle)?
En effet comme énoncé plus haut nous sommes certains à penser que les infiltrations sont plus fortes avec une double flux.
merci d'avance pour ta réponse
merci à olivier pour son partage d'expérience concernant les infiltrations.
Je te cite :
Les propositions d'Eosphère ont l'air très réalistes :
- Passif: n50=0,6 => débit fuite = 0,042 vol/h
- Effinergie : i4=0,6 => n50=2,4 => débit = 0,042 x 2,4/0,6 = 0,17 vol/h
- ref RT2005 : i4 = 0,8 => n50=3,2=> débit = 0,042 x 3,2/0,6 = 0,22 vol/h
Ces valeurs te semblent réalistes quelque soit la VMC (simple flux ou double flux) ou bien pour l'une des deux (laquelle)?
En effet comme énoncé plus haut nous sommes certains à penser que les infiltrations sont plus fortes avec une double flux.
merci d'avance pour ta réponse
Guillaume TOBIE
Batitherm Conseils
http://www.batithermconseils.com/
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Bonjour a tous. Je suis les sujets concernant la ventilation depuis pas mal de temps et vu les messages que l'on y trouve, cela me fait peur.
Si vous regarder bien, tous les forums sur les économies d'énergies, nous sommes nombreux à faire des économies de bout de chandelles au détriment du confort et de la santé des occupants des bâtiments que nous construisons, avec pour prétextes que nous répondons aux réglementations.
Le point positif, dans notre démarche se trouve au niveau de la perméabilité à l'air des bâtiment, qui diminue les débits d'air, mais améliore la circulation de l'air dans les locaux et diminue les risques de nombreuse pathologies (développement de champignons, fibre de laine de verre,...)
Mais nous somme rendu à diminuer des débits d'air (réglementaires) qui sont déjà insuffisants.
Il semblerait que le CCSTB soit en cour de faire évoluer le RSDT pour partir sur des débits proche de ceux utilisés par les pays nordiques avec une réglementation qui deviendrait Européenne (a vérifier mes dires).
Le sujet étant extrêmement long je vous invites à vous informer sur le sujet (je sais pas si j'ai le droit de faire de la pub sur le forum) :
http://www.medieco.info/pages/page-presentation.php
http://www.amazon.fr/pollution-int%C3%A ... 2733702068
Si vous avez d'autres publications, je suis preneur, Merci.
A+
Si vous regarder bien, tous les forums sur les économies d'énergies, nous sommes nombreux à faire des économies de bout de chandelles au détriment du confort et de la santé des occupants des bâtiments que nous construisons, avec pour prétextes que nous répondons aux réglementations.
Le point positif, dans notre démarche se trouve au niveau de la perméabilité à l'air des bâtiment, qui diminue les débits d'air, mais améliore la circulation de l'air dans les locaux et diminue les risques de nombreuse pathologies (développement de champignons, fibre de laine de verre,...)
Mais nous somme rendu à diminuer des débits d'air (réglementaires) qui sont déjà insuffisants.
Il semblerait que le CCSTB soit en cour de faire évoluer le RSDT pour partir sur des débits proche de ceux utilisés par les pays nordiques avec une réglementation qui deviendrait Européenne (a vérifier mes dires).
Le sujet étant extrêmement long je vous invites à vous informer sur le sujet (je sais pas si j'ai le droit de faire de la pub sur le forum) :
http://www.medieco.info/pages/page-presentation.php
http://www.amazon.fr/pollution-int%C3%A ... 2733702068
Si vous avez d'autres publications, je suis preneur, Merci.
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- Novice
- Messages : 1
- Inscription : 20 déc. 2021 11:53
Re: étanchéité à l'air + double flux
Bonjour, je me permets de relancer sur ce sujet,
Je suis étudiant en alternance et mon entreprise se penche pour la première fois sur la STD.
Actuellement en train de réaliser la STD d'un bâtiment de bureaux avec un commerce au RdC, je n'ai pas de notions concernant les infiltrations en Vol/h.
Ayant l'habitude de réaliser des RT2012 / RE2020, j'ai toujours travaillé en débit de fuite Q4paSurf, avec des valeurs de base de 0.6/1/1.7. Y aurait-il des valeurs de base en vol/h ou une corrélation ?
Pour info, dans l'état existant notre bâtiment est équipé d'une VMC SF.
Merci de votre retour,
Cordialement
Je suis étudiant en alternance et mon entreprise se penche pour la première fois sur la STD.
Actuellement en train de réaliser la STD d'un bâtiment de bureaux avec un commerce au RdC, je n'ai pas de notions concernant les infiltrations en Vol/h.
Ayant l'habitude de réaliser des RT2012 / RE2020, j'ai toujours travaillé en débit de fuite Q4paSurf, avec des valeurs de base de 0.6/1/1.7. Y aurait-il des valeurs de base en vol/h ou une corrélation ?
Pour info, dans l'état existant notre bâtiment est équipé d'une VMC SF.
Merci de votre retour,
Cordialement
Re: étanchéité à l'air + double flux
Bonjour,romain_rasse a écrit : ↑24 nov. 2022 10:09 Bonjour, je me permets de relancer sur ce sujet,
Je suis étudiant en alternance et mon entreprise se penche pour la première fois sur la STD.
Actuellement en train de réaliser la STD d'un bâtiment de bureaux avec un commerce au RdC, je n'ai pas de notions concernant les infiltrations en Vol/h.
Ayant l'habitude de réaliser des RT2012 / RE2020, j'ai toujours travaillé en débit de fuite Q4paSurf, avec des valeurs de base de 0.6/1/1.7. Y aurait-il des valeurs de base en vol/h ou une corrélation ?
Pour info, dans l'état existant notre bâtiment est équipé d'une VMC SF.
Merci de votre retour,
Cordialement
Voici un outil tableur que nous avons mis au point pour faire des corrélations entre Q4Pa, vol/h et autres.
- Pièces jointes
-
- Infiltrations.xlsx
- (36.3 Kio) Téléchargé 80 fois
Louis Hurteau
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr
IZUBA énergies
35 Rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES
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mail : support@izuba.fr
IZUBA énergies
35 Rue Gine
Ecoparc
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