Décomposition d'une menuiserie et masques intégrés

[olivir]

Bonjour,

J'ai une menuiserie un peu complexe composée d'un fixe et d'ouvrants, certains avec des brise-soleil, d'autres sans.

Pour la modéliser, je l'ai découpé en 5 morceaux (en annulant les ponts de tableau sauf pour la menuiserie centrale). Je n'arrive malheureusement pas à me débarrasser d'"ailettes" entre les fenêtres dues malgré une distance nulle entre elles.

Est-ce un artefact ou ces ombres portées vont bien être pris en compte dans le calcul ?
Comment puis-je améliorer mon modèle ?

[olivir]

Je crois que j'ai trouvé une solution pas trop mauvaise : j'ai créé une composition fictive d'épaisseur de la menuiserie mais de caractéristiques thermiques des murs extérieurs.

Cela m'amène une question, que fait Pléiades quand on annonce des retraits de menuiserie négatifs ?

[Régis]

C'est effectivement une bonne solution.

Si le retrait de la menuiserie est plus important que l'épaisseur de la paroi, alors les calculs d'éclairement seront faussés car ils reposent sur la 3D qui affichera mal cette menuiserie.
Pour les calculs thermiques, le masque intégré prendra en compte le retrait renseigné quelle que soit l'épaisseur de la façade.

[olivir]

Cela veut donc dire que thermiquement, dans le cas de ma seconde image (composition équivalente), le retrait de ma menuiserie par rapport au vrai mur (sur les côtés donc) ne sera pas pris en compte ? Il faut que je rajoute un débord gauche ou droite pour chaque menuiserie ? Comme ceci :

Capture de 2021-05-19 3.png (2.68 Kio) Consulté 6292 fois

Je note que quand j'indique un débord droite ou gauche décalé de x cm, le trait noir se positionne au bon endroit en 2D mais en 3D, le débord dessiné reste collé à la menuiserie. c'est peut-être normal...

[Régis]

Il faut que je rajoute un débord gauche ou droite pour chaque menuiserie ?

Oui.

quand j'indique un débord droite ou gauche décalé de x cm, le trait noir se positionne au bon endroit en 2D mais en 3D, le débord dessiné reste collé à la menuiserie. c'est peut-être normal...

La 3D n'est effectivement pas parfaite mais on ne sait pas faire mieux.

[olivir]

Ce n'est pas le bon endroit mais j'en profite pour signaler un – sans doute – bug : si le bouton dédié dans la 3D permet bien de masquer les masques intégrés, il laisse apparent les casquettes du dernier niveau.

[Régis]

Je n'arrive pas à reproduire ce bug sur mon poste.
Pouvez-vous me transmettre la saisie correspondante pour analyse ?

[olivir]

Je vous l'ai transmise. Je soulève, en plus, une erreur au lancement du calcul : Erreur : Attention, la menuiserie dessinée de la paroi Façade 39/11 génère un facteur de clair négatif.

[Régis]

Nous vous remercions d’avoir pris le temps de nous transmettre ces informations.
Il s’agit effectivement d’un bug de l'affichage en 3D (sans impact sur les calculs).
Nous faisons le nécessaire pour corriger cela dans les futures versions du logiciel (ticket 5871) et vous demandons de nous excuser de ces désagréments.

[olivir]

Question subsidiaire : les débords sont-ils prioritaires sur le calcul automatique à partir du retrait dans les façades ?

Par exemple dans mon cas, tout au début, est-ce que si j'impose des débords, la paroi fantôme entre les menuiseries sera tout de même pris en compte en thermique ? Et en calcul d'éclairage ?

[Stephane_T]

Question subsidiaire : les débords sont-ils prioritaires sur le calcul automatique à partir du retrait dans les façades ?

Par exemple dans mon cas, tout au début, est-ce que si j'impose des débords, la paroi fantôme entre les menuiseries sera tout de même pris en compte en thermique ? Et en calcul d'éclairage ?

Bonjour Olivier,
Tu peux facilement vérifier ça sur ton projet en consultant la version Éditeur de ton projet qui comporte l'ensemble des masques intégrés générés à partir de ta saisie Modeleur.
Stéphane

[olivir]

Bon, ben si j'ai bien vu, c'est "cumulé". Un débord latéral de 40 cm avec un retrait de 20 cm donnera un masque de 40 cm. Un débord de 5 cm avec un retrait de 20 cm donnera un masque de 20 cm.

[Stephane_T]

Et en calcul d'éclairage ?

Au fait, pour l'éclairage, c'est toujours la vue 3D qui fait foi, car elle est directement utilisée pour le calcul.