R2020 : optimisation de la modélisation

Posez vos questions sur les calculs d'ACV (EQUER, Énergie Carbone ou RE 2020)

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BIOMAN44
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R2020 : optimisation de la modélisation

Message par BIOMAN44 » 21 mai 2021 13:20

Bonjour à TOUS,

La RE2020 se profile et nos études seront nettement plus chronophages
(en tous cas, facteur 3 à 5 pour mes premiers E+C-)

Pour autant, les client (particuliers notamment) risquent de ne pas comprendre l'écart de prix et ce critère risque donc d'être encore plus déterminant et favoriser les études de mauvaise qualité ... ou les BE qui auront su gagner en "productivité" (même si je n'aime pas ce mot 🤔). Je préfèrerais être dans cette dernière catégorie 👍

Je lance donc une bouteille à la mer pour que nous soyons force de propositions permettant à l'équipe IZUBA d'implémenter d'ici janvier 2022 les évolutions qu'elle jugera les + "rentables"
(temps de développement au regard de l'estimation du gain de temps apporté dans nos saisies)

Soyons créatifs, rigoureux et impliqués : ca ne pourra qu'être positif pour la "galaxie PLEIDES" dont nous faisons partie
(même si c'est un amas d'étoiles 😉)

BIOMAN44
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Re: R2020 : optimisation de la modélisation

Message par BIOMAN44 » 21 mai 2021 14:05

Et pour répondre à ma propre sollicitation ....

Pour mettre à profit le temps qui nous reste, est-il possible que la team IRUBA mette en place un tableau de synthèse des propositions qui seront faites (avec lien vers ces propositions), avec la possibilité que chacun de nous indique celles qui lui paraissent prioritaires ?
(= système du "+1" par participant mais cumulé dans le tableau pour en avoir une vision synthétique)

Cela permettrait de hiérarchiser les demandes de "la base" que nous sommes au regard de tout notre retour d'expériences

BIOMAN44
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Re: R2020 : optimisation de la modélisation

Message par BIOMAN44 » 21 mai 2021 14:34

Après ma proposition précédente, orientée "méthodologie", une autre plus ... "opérationnelle"

La majeur partie du temps de modélisation ACV réside dans la récupération des métrés (automatique si composant modélisé pour le calcul Energie ; manuel auprès de l'archi/MOe ou de l'économiste pour les composants non modélisés) mais surtout ... la recherche de la bonne FDES

Généralement, nous ne cherchons QUE celle du composant mis en oeuvre (par son fabricant / et son nom de produit), sans savoir comment elle se situe sur son poids carbone par rapport aux autres composants de sa famille.

Ce poids carbone peut être ± fort de par
  • la quantité mise en oeuvre (donc son optimisation passe une amélioration de la conception)
  • le poids C02 unitaire du composant. Or il est très difficile d'identifier un produit de même famille qui aurait un poids plus faible : certains outils (payants) se sont spécialisés dans cette question, telle que celui "Matériaux – Base INIES" du Hub des Prescripteurs Bas Carbone : Cf. page 11 et suivantes de https://www.ifpeb.fr/wp-content/uploads ... one_VF.pdf, ou, en moindre mesure, COCON BIM
Si nous voulons optimiser rapidement un projet non conforme aux objectifs carbone fixés, il nous faut pouvoir identifier facilement des composants alternatifs + vertueux à ceux qui "pèsent lourd".

On pourrait donc imaginer lancer une requête pour connaître, de façon graphique (visuel) + chiffrée (tableau) le poids carbone (ou tout autre indicateur) de tous les composants de la même famille du composant sélectionné

Voilà ... en espérant avoir amorcé la pompe des propositions "IHM RE2020" (pour Interface Homme Machine :wink: )

ThibautSOGETI
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Re: R2020 : optimisation de la modélisation

Message par ThibautSOGETI » 21 mai 2021 16:02

On pourrait donc imaginer lancer une requête pour connaître, de façon graphique (visuel) + chiffrée (tableau) le poids carbone (ou tout autre indicateur) de tous les composants de la même famille du composant sélectionné
Vous avez déjà une case à cocher quand vous cherchez une fiche qui permet d'afficher le poids carbone.

Quant à faire une sorte de comparaison entre fiches (si j'ai bien compris), je ne pense pas que ça soit possible car ça nécessite que toutes les fiches soient sur la même unité, où que l'on compare des fiches qui soient comparables entre elles. Or ce n'est jamais le cas, si vous prenez par exemple une dalle béton, vous pouvez avoir une unité en m2 ou en m3, des dalles béton avec ou sans armatures, et quand bien même vous en trouvez plusieurs en m2, certaines font 20cm d'épaisseur, d'autres 18cm, etc... Vous ne pouvez pas demander à l'architecte ou au BE structure de changer l'épaisseur de la dalle parce que l'ACV n'est pas conforme ...

Ce sujet est un peu délicat et il ne concerne pas que la saisie sur Pléiades car votre raisonnement laisse à penser que le BE thermique qui fera l'ACV est force de proposition. Mais c'est déjà rarement le cas aujourd'hui, même pour un pauvre isolant, alors de là à faire changer la structure ou la conception parce que l'ACV n'est pas conforme, je n'y crois personnellement pas ...
Bien sur ce n'est que mon avis.
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Re: R2020 : optimisation de la modélisation

Message par Jean-Louis » 25 mai 2021 16:30

Bonjour,
de manière sommaire (sans pouvoir comparer les phases des différentes fiches) il existe dans la fenêtre de visualisation de la base de données environnementale une possibilité de comparer les fiches entre elles sous forme de radar.

Sachant que lorsque la base est constituée toutes les fiches sont ramenées à leur unité fonctionnelle cela permet au moins de se faire une idée même si le problème de l'épaisseur reste posé.
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Re: R2020 : optimisation de la modélisation

Message par sebastien38 » 20 oct. 2021 09:58

Bonjour,

sur un projet, j'avais fait un bout d'excel pour comparer l'impact de complexes de paroi entre eux béton/ITE++bardage vs béton/ITI sur ossature vs mur ossature bois - puisque ce sont des données réparties dans différents lots et qu'on n' a pas de visibilité directe sur l'impact du choix constructif dans la saisie ACV

Puisqu'on peut importer des fichiers txt pour saisir les données ACV, il doit être possible de bricoler collectivement un tableur qui permet pour des projets simples (maison individuelle avec prestations basiques - sols carrelés, lots techniques forfaitaires).

Avec des listes de données dans ce tableur et des menus déroulants, on peut assez vite enrichir cette "base" pour comparer des complexes de paroi avec des références d'isolants vs des données environnementales par défaut.

Ce tableur serait basé sur des données d'entrés simples type SHAB, surfaces intérieures de parois

Et donc de saisir plusieurs métrés d'un coup (le voile béton, l'isolant, le placo, etc)même s'il faut ensuite bien sûr resélectionner des fiches pour chaque donnée. Le but n'est bien sûr pas de remplacer Pléiades.

Voilà, MP moi si ça intéresse quelqu'un...

Après, s'il est possible d'intégrer un comparateur de systèmes constructifs directement dans l'interface de Pléiades... :D


Pour les choses qui pèsent lourd en impact en dehors des VRD et de la structure (lots infra et super) : faire attention aux protections solaires et au lot des revêtements de sol. La serrurerie fait assez mal aussi. La résine est à éviter.

Enfin comparé à l'E+C-, on aura une modulation sur les lots VRD et structures s'ils sont trop impactants...

Nicobolo
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Re: R2020 : optimisation de la modélisation

Message par Nicobolo » 09 nov. 2021 13:00

Bonjour,

Le site RT bâtiment doit nous proposer un DPGF type pour avoir les quantitatifs sur les projets mais on l'attend toujours...

A voir ce qu'il y aura dedans mais ça peut être un bon début pour une base de données.

Pour l'instant nous développons notre propre outil pour recalculer des quantitatifs en phase APS/APD pour orienter le OA et/ou MOE vers la meilleure solution mais c'est un gouffre sans fin...

http://www.rt-batiment.fr/la-re2020-et- ... -r302.html

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