Lots forfaitaires

Posez vos questions sur les calculs d'ACV (EQUER, Énergie Carbone ou RE 2020)

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sebastien38
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Lots forfaitaires

Message par sebastien38 » 28 janv. 2022 08:29

Bonjour,

Savez-vous chez Izuba, s'il est possible d'avoir un détail des données prises en compte dans les lots forfaitaires ? Il y a bien dû y avoir un calcul originel. Ce serait bien pour nous pratiquants obligés, d'avoir une idée des sous-lots impactants, du métré par défaut de réseaux de distribution, etc.

J'ai peu d'espoir, mais bon !

Deuxième question, je n'ai pas encore assez pratiqué d'ACV pour m'en rendre compte, mais est-ce que ces lots en ACV RE2020 - en particulier le n°8 - ont une valeur différente pour un même projet avec des choix techniques différents ?

Cordialement.

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Régis
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Re: Lots forfaitaires

Message par Régis » 31 janv. 2022 09:30

Pour retrouver le détail des données prises en compte dans les lots forfaitaires, je vous invite à consulter les étude des groupes modélisateurs de la RE2020. Notamment sur le site energie-carbone, "en route vers la RE2020".
Sinon, regardez le DPGF modèle produit par l'AICVF.
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sebastien38
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Re: Lots forfaitaires

Message par sebastien38 » 07 févr. 2022 10:53

Merci pour le retour.

J'avais téléchargé le modèle de DPGF et je l'ai réexaminé, il n'y a pas de métrés dessus. Cela doit être juste un pense-bête un peu comme les macro-composants génériques en bibliothèque.

Je vais rééplucher aussi le site énergie-carbone.

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ClotildeG
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Re: Lots forfaitaires

Message par ClotildeG » 15 févr. 2022 15:08

Bonjour,

Pour connaitre les éléments modélisés par les groupes modélisateurs, qui ont permis la définition des seuils et valeurs forfaitaires, veuillez suivre ce lien http://www.batiment-energiecarbone.fr/a ... -a129.html.

Ensuite, pour reprendre la réponse sur la valeur du sous-lot "8.1 Equipements de production (chaud/froid) hors cogénération" : Non, ce sous-lot a une valeur unique par type d'usage de la zone.
Il n'évolue pas par rapport à votre saisie partie RE2020 Energie.

Cordialement,
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Re: Lots forfaitaires

Message par Gregory » 23 févr. 2022 16:21

Bonjour,

Dans Pleiades / RE2020, il n'est pas possible d'activer les lots forfaitaires pour les fluides, dans les bâtiments autres qu'à usage de logement.
Quelle en est la raison ?
Est-ce que les valeurs forfaitaires ne sont pas encore connues ?
Ou est-ce que ça ne sera pas possible en RE2020 ?

Cordialement
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Re: Lots forfaitaires

Message par ClotildeG » 25 févr. 2022 17:55

Bonjour,
Dans le calcul de la RE2020, le lot 8.7 sert à modéliser les fluides frigorigènes.
Il ne sera jamais proposé de lot forfaitaire, car cela dépend fortement des produits mis en place.
En revanche il est aisé de modéliser des fluides frigorigènes : connaitre la charge usine, disponible dans la documentation technique du système et connaître sa nature.

D'autant que les fluides frigorigènes avaient un lot dédié en méthode E+C- : le lot 14. Qui n'avait également pas de valeur forfaitaire proposée.

Je vous invite à lire la documentation en ligne sur le sujet des fluides frigorigènes pour les modéliser correctement : https://docs.izuba.fr/v4/fr/index.php/F ... E2020_ACV)

Cordialement,
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Re: Lots forfaitaires

Message par Gregory » 28 févr. 2022 14:27

Bonjour,
Ma question ne porte pas sur les fluides frigorigène.
Mais sur les lots techniques fluides : installations CVC - Plomberie et Electricité.

Merci d'avance.
Grégory Vannobel
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Re: Lots forfaitaires

Message par CyrilC » 11 mars 2022 14:58

Bonjour,

Pour compléter la discussion, je présente mon souci.

Maison accolée chauffée en split appoint Elec :

FDES collective pour le split => ACV Non conforme
Lot 8.1 forfaitaire => conforme

Un calcul ACV en fin de chantier est-il valable avec des lots forfaitaires ?
Il serait effectivement utile de savoir ce qu'il y a dans ces lots.

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Re: Lots forfaitaires

Message par ClotildeG » 11 mars 2022 16:20

Bonjour,

"Dans Pleiades / RE2020, il n'est pas possible d'activer les lots forfaitaires pour les fluides, dans les bâtiments autres qu'à usage de logement.
Quelle en est la raison ?
Est-ce que les valeurs forfaitaires ne sont pas encore connues ?
Ou est-ce que ça ne sera pas possible en RE2020 ?"

Les textes réglementaires pour les usages autres qu'habitations n'étaient pas publiés, avant le 1er mars 2022. C'est pourquoi ni les niveaux max, ni les lots forfaitaires n'étaient disponibles dans Pleiades.
A présent, les textes sont publiés. Nous les intégrerons donc rapidement dans une mise à jour ultérieure.
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Re: Lots forfaitaires

Message par sebastien38 » 14 mars 2022 11:09

Bonjour,

j'ai vu passer la semaine dernière dans un article que seuls les lots 8.1 (équipements production chaud froid), 10 (courants forts) et 11 (courants faibles) auraient encore la saisie en valeurs forfaitaires.

Les installations sanitaires (lot 9.1), conduits, émetteurs (lots 8.5 et 8.3) et ventilation (8.4) seraient à saisir manuellement.

C'était dans le magazine Vecteur Gaz, info à recroiser.

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Re: Lots forfaitaires

Message par ClotildeG » 14 mars 2022 11:37

Bonjour, je rectifie cette réponse
En effet, c'est ce que nous pratiquons depuis l'intégration de la RE2020 dans notre logiciel.
Lots forfaitaires RE2020 logements : 8.1, 10, 11.

La totalité des autres lots sont à modéliser de manière détaillée. Donc forcément entre autres les émetteurs de chaleur, les réseaux chauds, froids, ECS, la plomberie.

Pour les usages bureaux et enseignement, lots et sous-lots forfaitaires RE2020 : 8.1, 8.3, 8.4, 8.5, 10, 11.
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Re: Lots forfaitaires

Message par ClotildeG » 14 mars 2022 12:07

" Un calcul ACV en fin de chantier est-il valable avec des lots forfaitaires ?
Il serait effectivement utile de savoir ce qu'il y a dans ces lots."

En l'absence d'une nouvelle information contradictoire à ce sujet de la part du législateur, il est réglementaire de réaliser une attestation de fin de chantier avec des lots et sous-lots forfaitaires.

Voici une page de notre forum répertoriant des liens vers différents textes législatifs RE 2020 :
viewtopic.php?f=22&t=4657&sid=98e820368 ... 2a92ee14f5

Notamment, la liste de l'ensemble des outils et formations mis à disposition par la DHUP et ses partenaires.

Cordialement,
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Re: Lots forfaitaires

Message par renergetic » 17 juin 2022 11:09

ClotildeG a écrit : 15 févr. 2022 15:08 Bonjour,

Pour connaitre les éléments modélisés par les groupes modélisateurs, qui ont permis la définition des seuils et valeurs forfaitaires, veuillez suivre ce lien http://www.batiment-energiecarbone.fr/a ... -a129.html.
J'ai regardé les fichiers pour la MI, merci pour le lien. Ce qui m'a interpelé, est de constater que beaucoup d'éléments que nous sommes tenus de prendre en compte n'ont apparemment pas été pris en compte lors de l'évaluation. Pas de terrassement, chemin d'accès, connexion des réseaux jusqu'à la voirie, rupteurs de ponts thermiques, je n'ai pas vu de peinture non plus, de portes intérieures, de raidisseurs, de linteaux, d'appuis, de chainages etc... Bref tous les éléments qui aditionnés les uns aux autres rendent les ACV "serrées".

La définition de l'ACV est trop floue, puisqu'à la question "faut-il intégrer tel ou tel élément" la réponse est systématiquement "oui". Alors que ça ne figure pas dans les modélisations initiales. Mais bon ...

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Re: Lots forfaitaires

Message par olivir » 24 août 2022 09:01

C'est moi ou c'est le ##### l'ACV RE2020 ?! :D

Quel intérêt de détailler le calcul si les lots forfaitaires sont réglementaires ? D'autant que si je comprends bien il donneront un meilleur bilan carbone qu'en détaillant.
Olivier Martinezenerco.free.fr
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Ex-formateur partenaire d'Izuba Énergies
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Re: Lots forfaitaires

Message par Régis » 24 août 2022 10:32

Théoriquement, ce n'est pas le cas.
Le lot forfaitaire est censé être plus pénalisant que la description du détail.
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