Niveaux de CO2 sans VMC

Posez vos questions sur l'utilisation du module de calcul de la qualité de l'air

Modérateurs : Stephane_T, Régis, Ludovic_B

Répondre
sebastien38
Gourou
Messages : 307
Enregistré le : 27 mars 2014 09:42

Niveaux de CO2 sans VMC

Message par sebastien38 » 08 janv. 2021 12:18

Bonjour,

je me lance sur INDALO et j'ai un questionnement au vu de mes premières variantes (je veux étudier l'opportunité de la mise en place de VMC pendant la réhabilitation thermique d'un collège).

J'obtiens des chiffres qui me paraissent aberrants au niveau du CO2 :

- dans une variante avec entrées d'air et extraction (même modérée), je trouve des niveaux moyens/max qui me semblent cohérents (1000ppm/2500ppm)

- mais dans ma variante initiale avec juste l'ouverture des fenêtres, j'ai des niveaux moyens de CO2 de l'ordre de 10 000-15 000 ppm dans toutes mes salles de classes étudiées, et des maxima jusqu'à 35 000 ppm !

Mon scénario d'occupation est de 13 occupants pour une classe de 26 élèves.
Je considère une ouverture permanente des fenêtres (100% d'ouvertures + ratios d'ouverture max oscillo-battants et quelques ouvrants à la française) sur la plage d'occupation.

Qu'est-ce qui pourrait pêcher dans ma simulation ?


Question subsidiaire : est-il prévu d'intégrer ultérieurement un calcul de l'indice ICONE qui pourrait ressortir en résultats de synthèse ?

Cordialement

Maxence_Mendez
Novice
Messages : 3
Enregistré le : 16 juin 2020 09:11
Localisation : Lille
Contact :

Re: Niveaux de CO2 sans VMC

Message par Maxence_Mendez » 08 janv. 2021 12:24

Bonjour,

Avez-vous analysé le TRA (taux de renouvellement d'air) dans les pièces en question ?
Effectivement 35 000 ppm me paraît excessif.

La ventilation naturelle est peut-être mal prise en compte dans la maquette. A investiguer.

Pour ce qui est d'ICONE, c'est calculé dans le rapport automatique sur le dashboard (indalo.octopuslab.fr).
Maxence Mendez
Fondateur d'Octopus Lab
Tel : 06 61 82 43 50
Support INDALO : 03 74 09 63 39

sebastien38
Gourou
Messages : 307
Enregistré le : 27 mars 2014 09:42

Re: Niveaux de CO2 sans VMC

Message par sebastien38 » 08 janv. 2021 12:42

Bonjour,

Le TRA est effectivement très très faible (<0.05 vol/h) mais je ne vois pas à première vue ce que j'ai à corriger dans la maquette, car j'ai lu sur la documentation du module que les portes et menuiseries intérieures sont considérées toujours fermées.

J'ai en tout cas des portes intérieures donnant sur les circulations qui sont modélisées, et elles disposent bien d'une ouverture qui a priori me parait avoir un scénario d'ouverture pris en compte par INDALO.

Il n'y a bien normalement pas besoin de renseigner une enveloppe aéraulique ?

Avatar du membre
Benjamin_R
Novice
Messages : 1
Enregistré le : 11 juin 2020 08:39

Re: Niveaux de CO2 sans VMC

Message par Benjamin_R » 14 janv. 2021 15:10

Bonjour,

L'enveloppe aéraulique est effectivement fixée par défaut, sur la valeur de la RT 2012.
Après investigation, nous avons fait quelques améliorations sur notre moteur de calcul. Ceci devrait permettre d'affiner la simulation de la ventilation naturelle dans votre cas. Ces changements devraient être pris en compte à la prochaine mise à jour du module INDALO.

On reste à votre disposition si vous avez d'autres questions.
Benjamin Rigault
Ingénieur qualité de l'air chez Octopus Lab

Avatar du membre
olivir
Légendaire
Messages : 2151
Enregistré le : 06 juil. 2007 21:31
Localisation : Enerco Conseils - Aquitaine
Contact :

Re: Niveaux de CO2 sans VMC

Message par olivir » 06 juin 2021 08:14

Bonjour tout le monde,

Sans vouloir déprécier l'énorme travail qu'a dû effectuer Octopus Lab, je me serai attendu à ce que le CO2 soit géré directement dans Pléiades plutôt que par les serveurs INDALO. Le calcul est actuellement externalisé vers des boîtes noires distantes (qui stockent nos données ?) appartenant à la start-up lilloise "anticipatrice d'atmosphère".

D'abord parce que le CO2 n'est pas un polluant réactif mais un marqueur d'occupation et de qualité de la ventilation. C'est donc clairement lié à la thermique du bâtiment et pas à la chimie de l'ambiance. C'est relativement simple à modéliser (cela resemble à la puissance dissipée par les occupants) et à faire fonctionner avec le calcul de transferts aérauliques intégré.

Ensuite, parce que cela permettrait d'améliorer la simulation des sondes CO2. C'est pris en compte de façon extrêmement grossière actuellement (via RT). On parle bien d'améliorer les simulations dynamiques, le cœur de métier d'Izuba ! 1550 € par an supplémentaire pour savoir ça d'un tiers, ce n'est pas raisonnable.

Je serai curieux de connaître l'opinion de mes confrères à ce propos.
Olivier Martinez
Ingénieur Conseil Indépendant / Ex-formateur partenaire d'Izuba Énergies
Membre du Comité de Pilotage du Réseau Aquitain de la Construction Paille
Enerco Conseils - enerco.free.fr

Avatar du membre
Régis
Administrateur
Messages : 4596
Enregistré le : 21 avr. 2010 08:47
Localisation : IZUBA énergies
Contact :

Re: Niveaux de CO2 sans VMC

Message par Régis » 08 juin 2021 08:40

IZUBA Energies s'était gardé le droit d'implémenter le CO2 dans Comfie pour qu'on puisse justement gérer des sondes.
Ce sera fait dès que possible même si dans l'immédiat, le temps nous manque.
Régis Bacabara
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr

IZUBA énergies
35 Rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES

Avatar du membre
olivir
Légendaire
Messages : 2151
Enregistré le : 06 juil. 2007 21:31
Localisation : Enerco Conseils - Aquitaine
Contact :

Re: Niveaux de CO2 sans VMC

Message par olivir » 08 juin 2021 14:13

Merci Régis, voilà une bonne nouvelle !
Olivier Martinez
Ingénieur Conseil Indépendant / Ex-formateur partenaire d'Izuba Énergies
Membre du Comité de Pilotage du Réseau Aquitain de la Construction Paille
Enerco Conseils - enerco.free.fr

Caeli
Omniscient
Messages : 534
Enregistré le : 05 févr. 2013 18:11

Re: Niveaux de CO2 sans VMC

Message par Caeli » 09 juin 2021 16:53

:)
Bertrand Frezet
Caeli Conseil
www.caeli-conseil.fr

Répondre