[RT2012/RTEx] Question sur la fusion d'espaces tampons

[olivir]

Bonjour,

Dans la documentation en ligne, il est précisé qu'"un espace tampon (solarisé ou non solarisé) ne doit pas être en contact avec un autre espace tampon. Il faut regrouper ces espaces tampon pour en considérer un seul." [source]

Donc dans un logement collectif, si j'ai des caves attenantes à des hall d'entrées et que ces 2 locaux doivent être considérées comme des espaces tampons alors je les fusionne en un seul espace tampon. C'est bien cela ?

Maintenant, si c'est hall d'entrées donne directement sur des escaliers sur plusieurs niveaux, dois-je également les regrouper dans le même espace tampon que les caves et les halls du premier niveau ?

En résumé, doit-on fusionner verticalement et horizontalement ?

[Régis]

Donc dans un logement collectif, si j'ai des caves attenantes à des hall d'entrées et que ces 2 locaux doivent être considérées comme des espaces tampons alors je les fusionne en un seul espace tampon. C'est bien cela ?

Oui, il vous faudra créer un seul espace tampon et y mettre toutes les pièces de la cave et du hall.

Maintenant, si c'est hall d'entrées donne directement sur des escaliers sur plusieurs niveaux, dois-je également les regrouper dans le même espace tampon que les caves et les halls du premier niveau ?

Oui.

En résumé, doit-on fusionner verticalement et horizontalement ?

Oui

[olivir]

Merci de cette réponse rapide, Régis !

Cela change beaucoup les résultats puisqu'alors la valeur b est moyennée sur l'ensemble du volume. Voilà encore une RT2012 trick =)

[Régis]

En fait, c'est un peu plus compliqué....
J'ai donc repris le manuel pour être plus précis en écrivant plutôt ceci :
"Un espace tampon (solarisé ou non solarisé) ne doit pas être en contact avec un autre espace tampon. Il faut regrouper ces espaces tampon pour en considérer un seul. En effet, le logiciel n'est pas en mesure de calculer les déperditions entre les espaces tampon. Le coefficient b ainsi obtenu serait donc erroné. Il est donc conseiller de considérer un b moyen mais juste, plutôt que de vouloir obtenir un b pour chacun des espace tampon, sachant qu'il sera "plus précis" mais faux (car négligeant les déperditions entre les espaces tampon). "

[olivir]

OK, c'est plus clair ! =)

[Ced.]

Bonjour,

En cas de fusion, commet définissez-vous le coefficient surfacique de déperditions volumiques Uv,ve ?
En effet, on est amené à regrouper qui individuellement peuvent avoir une très différente selon le type considéré.

[Régis]

Le coefficient surfacique de déperditions volumiques Uv,ve est fixé par le choix du type de local.
En effet, le §4.2.2 du fascicule 1 des règles ThU donne les valeurs par défaut à prendre en compte en fonction du type de local sélectionné.

[Ced.]

Bonjour,

Oui de ce coté là pas de soucis. Mais si l'on regroupe des espaces tampon qui sont en contact les uns avec les autres comme indiqué, on peut être amené à regrouper des locaux qui ont des Uv,ve différents (exemple : avec et sans ouverture sur l'extérieur). Dans ce cas quelle valeur prendre pour le local tampon global ?

[Régis]

Effectivement, dans une telle situation, rien n'est précisé dans la méthode ThBCE sur le choix à faire.
Je vous invite donc à faire le choix du cas le plus défavorable :
Regrouper des locaux qui ont des Uv,ve différents : avec et sans ouverture sur l'extérieur
-> considérer avec ouverture pour ces locaux regroupés.

[Ced.]

Lors que l'on varie entre 0 et 0.3 pour le Uv,ve c'est possible mais si l'on a un Uv,ve de 3 (exemple parking collectif privé) cela devient très pénalisant de procéder ainsi.

D'ailleurs j'ai du mal à bien saisir le calcul du b selon la méthode (§4.1 des Th-U 1), car il est fait uniquement référence à l'extérieur (formule 2 à 4) hormis pour le calcul dans la définition de Due, lorsque le coefficient Uv,ve est introduit pour calculer Dv,ue ou l'on voit apparaitre Aue qui est la surface qui sépare le LNC de l'extérieur ou d'un autre LNC.

On peut donc s'interroger à ce moment sur le bien fondé du regroupement car la surface Aue obtenue n'est plus cohérente avec la méthode.

[Régis]

Le problème est qu'un espace tampon doit forcément être en contact avec la partie chauffée (sans quoi le moteur et la méthode ThBCE ne permettent pas le calcul).
Ainsi, le moteur de calcul n'accepte pas un espace tampon qui ne serait pas en contact avec une partie chauffée : par exemple dans le cas d'un espace tampon en contact d'un autre espace tampon qui lui même est en contact avec le volume chauffé.

[OTEIS - THIBAUT]

Bonjour,

Je rouvre cette discussion pour poser la question suivante :
Peut-on mettre toutes les pièces non chauffées d'un bâtiment dans un seul espace tampon même si elles ne se touchent pas ? Ou faut-il créer autant d'espaces tampons qu'on a de blocs de locaux non chauffés ?

Merci par avance.

[Régis]

Je ne trouve pas de texte officiel qui empêcherait de regrouper toutes les pièces non chauffées dans un espace tampon (même si elle ne se touchent pas).
En revanche cela ne parait pas logique car cet espace tampon unique aurait alors un coeff b moyen pour tout cet espace tampon.

Je vous invite donc vivement à créer autant d'espaces tampons qu'on a de "blocs de locaux non chauffés".

[OTEIS - THIBAUT]

Super, merci !

[sebfaucher]

Bonjour,
Je re-rebondi sur ces échanges pour vous poser une question dont je ne trouve pas la réponse :
Sur quoi vous basez vous pour dire qu'il faut fusionner les LNC adjacents ? Je ne voit rien dans les règles Th-Bât.
Merci