Calcul BBio

Posez vos questions sur l'utilisation de la RT2012

Modérateurs : Stephane_T, Régis, Ludovic_B

ThibautSOGETI
Spécialiste
Messages : 87
Enregistré le : 10 mai 2019 10:06

Re: Calcul BBio

Message par ThibautSOGETI » 17 juin 2019 10:31

Si j'ai bien suivi, le débit à entrer pour le BBIO est le débit hygiénique (le débit minimal imposé en quelque sorte).
J'ai pas cherché très longtemps sur internet, donc je me trompe peut-être, mais je n'ai pas connaissance d'une quelconque réglementation qui impose de ventiler mécaniquement en inoccupation.
Donc pour moi, débit en inoccupation = 0 (sauf cas particuliers je suppose).

Je suis preneur de tout complément.

EDIT : évidemment, débit en inoccupation réel pris en compte au niveau du CEP.
SOGETI INGENIERIE - ROUEN
http://www.sogeti-ingenierie.fr/

sebastien38
Gourou
Messages : 297
Enregistré le : 27 mars 2014 09:42

Re: Calcul BBio

Message par sebastien38 » 17 juin 2019 17:23

@Luc,

c'est la nouvelle épreuve du bac ?!

sebastien38
Gourou
Messages : 297
Enregistré le : 27 mars 2014 09:42

Re: Calcul BBio

Message par sebastien38 » 17 juin 2019 17:30

Luc,

comme les locaux à occupation passagère non climatisés d'un groupe CE2 ne l'empêchent pas d'être CE2 (voir ci-dessous) je pense que le plus simple est d'avoir un seul groupe CE2, et débit Bbio = 250 m3/h en occupation, 0 m3/h en inoccupation.

http://support.bbs-logiciels.com/suppor ... -un-local-

et la phrase de l'arrêté :
CE2.PNG
(2.52 Kio) Pas encore téléchargé

Luc
Gourou
Messages : 322
Enregistré le : 23 mai 2014 10:06

Re: Calcul BBio

Message par Luc » 18 juin 2019 08:37

Oui

je comprends bien

mais dans quel cas avez-vous des débits en inoccupation? :?:

clement ardouin
Spécialiste
Messages : 64
Enregistré le : 18 mai 2017 08:02
Localisation : Toulouse
Contact :

Re: Calcul BBio

Message par clement ardouin » 18 juin 2019 10:01

Ce que je comprends en y regardant de plus près, c'est qu'en effet les débits hygiéniques réglementaires à saisir pour le Bbio seraient toujours nuls sauf pour des cas particulier de locaux ayant une pollution spécifique émanant même en inoccupation.
Donc selon cette interprétation, pour le cas de sanitaires par exemple, le débit peut être saisie nul en inoccupation.

NicolasV
Habitué
Messages : 47
Enregistré le : 24 mai 2018 17:06

Re: Calcul BBio

Message par NicolasV » 18 juin 2019 14:24

ThibautSOGETI a écrit : 17 juin 2019 10:31 Si j'ai bien suivi, le débit à entrer pour le BBIO est le débit hygiénique (le débit minimal imposé en quelque sorte).
J'ai pas cherché très longtemps sur internet, donc je me trompe peut-être, mais je n'ai pas connaissance d'une quelconque réglementation qui impose de ventiler mécaniquement en inoccupation.
Donc pour moi, débit en inoccupation = 0 (sauf cas particuliers je suppose).

Je suis preneur de tout complément.

EDIT : évidemment, débit en inoccupation réel pris en compte au niveau du CEP.
Pour moi le Réglement sanitaire impose des débits constant dans les pièces à pollution spécifique.

J'entre donc dans mon débit BBIO en occupation le débit lié à l'occupation (ex 10x25m3h) + le débit lié à la pollution spécifique des sanitaires, si les réseaux de ventilation sont différents.

Hors occupation, je renseigne uniquement les débits liés à la pollution spécifique (sanitaires, etc).

sebastien38
Gourou
Messages : 297
Enregistré le : 27 mars 2014 09:42

Re: Calcul BBio

Message par sebastien38 » 18 juin 2019 16:48

Oui, mais rt-batiment dit lui-même que pour saisir les débits de ventilation Bbio en tertiaire, on considère l'air neuf : https://www.rt-batiment.fr/nc/faq/detail.php?faqid=229 !

NicolasV
Habitué
Messages : 47
Enregistré le : 24 mai 2018 17:06

Re: Calcul BBio

Message par NicolasV » 18 juin 2019 18:14

sebastien38 a écrit : 18 juin 2019 16:48 Oui, mais rt-batiment dit lui-même que pour saisir les débits de ventilation Bbio en tertiaire, on considère l'air neuf : https://www.rt-batiment.fr/nc/faq/detail.php?faqid=229 !
Ok mais pour moi, une extraction seule entraine impérativement une entrée d’air à un endroit.
Que ce soit par compensation via la double flux, ou par entrée d’air.

De la même manière qu’en logement on rentre bien dès débits alors que l’on est en extraction seule ?

sebastien38
Gourou
Messages : 297
Enregistré le : 27 mars 2014 09:42

Re: Calcul BBio

Message par sebastien38 » 19 juin 2019 08:35

De la même manière qu’en logement on rentre bien dès débits alors que l’on est en extraction seule ?
Certes, mais la même page du site dit clairement qu'en habitat, on considère bien les débits extraits.

C'est vrai que c'est pas très clair.

Luc
Gourou
Messages : 322
Enregistré le : 23 mai 2014 10:06

Re: Calcul BBio

Message par Luc » 19 juin 2019 08:44

voilà c'est ça qu'on veut! de la bonne incompréhension :D

clement ardouin
Spécialiste
Messages : 64
Enregistré le : 18 mai 2017 08:02
Localisation : Toulouse
Contact :

Re: Calcul BBio

Message par clement ardouin » 19 juin 2019 08:50

Je pense que comme le CSTB le dit, c'est l'air neuf le plus important.
L'extraction dans les sanitaires sur un plateau de bureau va permettre d'apporter une partie de l'air neuf pour la zone bureau, et c'est l'air vicié des bureaux qui va être utilisé pour évacuer les polluants des sanitaires.
En somme l'extraction des sanitaires (au moins en occupation) ne va pas augmenter le débit d'air neuf du bâtiment.

Pour le logement c'est un peu différent.

NicolasV
Habitué
Messages : 47
Enregistré le : 24 mai 2018 17:06

Re: Calcul BBio

Message par NicolasV » 19 juin 2019 09:48

sebastien38 a écrit : 19 juin 2019 08:35
De la même manière qu’en logement on rentre bien dès débits alors que l’on est en extraction seule ?
Certes, mais la même page du site dit clairement qu'en habitat, on considère bien les débits extraits.

C'est vrai que c'est pas très clair.
Oui effectivement... :D

Le CSTB parle "d'air neuf entrant", comme dit plus haut je pars du principe qu'une extraction de 90m3/h en sanitaire implique impérativement une entrée d'air neuf de 90m3/h (compensation, entrée d'air, étanchéité de l'enveloppe).

Ne pas saisir de débit hors occupation pour ces centrales simple flux revient à considérer que l'on coupe cette ventilation hors occupation. Il me semble que certains militent en faveur de cette pratique, notamment en passif, mais c'est un autre débat :mrgreen:

Romain Munier
Spécialiste
Messages : 86
Enregistré le : 06 avr. 2018 10:11
Localisation : 70000 Quincey
Contact :

Re: Calcul BBio

Message par Romain Munier » 21 avr. 2021 14:41

Bonjour,

Pour ma part, je ne comprends pas non plus la saisie de débit Bbio à réaliser. si on prend la méthode "sécuritaire" en disant je déclare les entrées d'air hygiéniques correspondant à mon nombre de personnes présentes et bien on arrive à des choses impossibles.

Exemple d'un tertiaire : petit tertiaire de 80m² de SURT, qui se compose de 2 pièces : 1 salle de repas, capacité 8 personnes et une salle de réunion de 30 personnes... Rien d'autre.
Débits hygiéniques en méthode sécuritaire : salle repas : 8*30=240 m3/h, salle de réunion : 30*30=900m3/h, Total=1140m3/h
Et bien je peux vous mettre au défi de savoir qui arrive à valider ce BBio ! Le bâtiment est un cube ultra isolé : R=5.9 dans les murs, R=13 en plafond, etc. et voilà à quoi ressemble la tête du Bbio en paramétrant ces débits. Rien que le chauffage est supérieur au BbioMax :
BBIO.jpg
Et on est d'accord, la salle de repas sera occupée 2h par jour. La salle de réunion, si elle est occupée 1 fois par semaine par 30 personnes c'est déjà beau !

Donc, dans ce cas là je vais évidemment diminuer mes débits Bbio, même si ça semble être une fausse saisie mais je n'ai pas le choix.

C'est sûr que quand on a un plateau de bureau, ça ne pose pas trop de problème. 1 personne par bureau d'environ 10m² et débit de 25M3/h, le poids de la ventilation est "absorbé" dans les consos globales et par la SRT.


Je propose une interprétation pour ce type d'usage très dense et non continu :
- Quand la RT parle d'occupation et d'inoccupation, je pense que cela fait référence aux heures d'occupation de l'usage (exemple : bureau 8h-18h environ) et non pas à l'occupation proprement dite du local (s'il y a une personne dedans ou non). Au moins pour la partie BBio. En Cep on a de la modulation, c'est différent.
- la réponse du CSTB est clair, c'est les débits d'air entrants hygiéniques à prendre en compte.
- Donc si on me reproche quelque chose, j'essaierai de justifier ainsi : je vais définir le débit d'air entrant hygiénique moyen d'une "journée d'occupation" dans mon bâtiment.
Mon usage est "Bureau" donc une plage d'occupation de 8h à 18h environ
* La salle de repas est occupée par 8 personnes de 12hà14h. Donc mon débit d'air entrant hygiénique est de 240m3/h de 12hà14h. Donc ramené à un débit d'air entrant moyen sur ma plage d'occupation 8h-18h ça donne environ 48m3/h constant.
* Idem la salle de réunion occupée par 30 personnes... une matinée complète 8h-12h, soit 900M3h. Lissé sur une journée 8h-18h ça me donne un débit équivalent entrant hygiénique constant de 360m3/h.
* Total Bbio occupation = 408 m3/h
* Total Bbio inoccupation = 0m3/h

Qu'en pensez-vous ?

Avatar du membre
Régis
Administrateur
Messages : 4420
Enregistré le : 21 avr. 2010 08:47
Localisation : IZUBA énergies
Contact :

Re: Calcul BBio

Message par Régis » 22 avr. 2021 11:57

Izuba se doit de tenir un discours qui vous invite à respecter ce que préconise les documents officiels.
Si votre raisonnement me parait justifié, je vous invite cependant à le faire valider au préalable par un organisme de contrôle (si il est définit sur ce projet) ou par le CSTB.
Vous aurez alors un avis officiel qui vous confortera ou vous ôtera définitivement de tout doute (et de tout espoir... :? )

D'autres utilisateurs ont peut-être déjà été confrontés à ce problème en parvenant à trouver un "compromis" avec les instances officielles ?
Régis Bacabara
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr

IZUBA énergies
35 Rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES

Caeli
Omniscient
Messages : 513
Enregistré le : 05 févr. 2013 18:11

Re: Calcul BBio

Message par Caeli » 26 avr. 2021 07:56

Oui ça serait bien d'avoir un retour officiel la dessus car le raisonnement se tient et ça éviterait bien des galères sans fondement...
Bertrand Frezet
Caeli Conseil
www.caeli-conseil.fr

Répondre