Température fonctionnement chauffage

[olivir]

Bonjour,

Au niveau des générations, on a accès, dans les graphiques experts, à un indicateur "température fonctionnement chauffage".

Je ne trouve pas dans la documentation de descriptif, s'agit-il bien de la température de départ depuis le générateur ?

Cela correspond au réglage que l'on fait ici ?

[Ludovic_B]

Oui c'est bien ça. Elle a donc un impact sur les rendements.

[olivir]

Hé hé oui, surtout avec une PAC air/eau.

[Yves_M]

Bonjour,
Sur ma simulation j'ai une température de départ sur mon circuit émetteur supérieure à la "température fonctionnement chauffage" sur la génération. Je ne comprends pas comment c'est possible, normalement le départ émetteur devrait être inférieur ou égal à la température de génération, non?

Pour le contexte, le bâtiment est un entrepôt chauffé par des aérothermes alimentés par des chaudières gaz. Le projet est d'ajouter des PAC qui fonctionneront en priorité, mais avec toujours les chaudières existantes en appoint quand la puissance est insuffisante, ou que la loi d'eau demande une température trop élevée pour la PAC. La question de la température de départ est donc très importante.

[Yves_M]

En cherchant un peu, il semble que la "température fonctionnement chauffage" en chaufferie est égale à la "température moyenne secondaire chaud" des émetteurs, qui semble être la moyenne entre T° de départ et T° de retour.

La question que je me pose est donc: est-ce que c'est cette température qui est utilisée pour calculer le fonctionnement de la PAC? Si c'est le cas ça me semble problématique.

Ex: j'ai mis une T° limite de 55°C sur le fluide aval pour ma PAC. Donc normalement, si ma loi d'eau demande 60°C, la PAC ne doit plus pouvoir fonctionner, et c'est la chaudière qui prend le relais.
Or la moyenne T° départ/retour est à 50°C, donc il semblerait que dans Pléiades la PAC continue à fonctionner. Mon taux de couverture par la PAC risque donc d'être très largement surestimé...

[Louis]

Voir réponse de Stéphane_T du 6 Juin 2025

[Yves_M]

Apparemment ce n'est pas le cas. Ici je n'ai qu'un départ, donc si c'était le cas, la "température moyenne secondaire chaud" devrait être la température de départ de mon circuit. Or il semble que c'est la moyenne entre départ et retour, ce qui est très différent (par exemple sur mon unique circuit mon départ est à 60°C, mon retour à 40°C, donc la température moyenne secondaire chaud est à 50°C).

Comme ma PAC est capable de fournir du 50°C, mais pas du 60°C, ça change tout!

[Yves_M]

Bonjour,
Est-ce que quelqu'un a un éclaircissement sur cette question? La température de fonctionnement est-elle la moyenne des départs, ou la moyenne entre départ et retour?
Est-ce que c'est cette température qui est utilisée pour calculer le fonctionnement ou non de la PAC, et son COP?

[Stephane_T]

Bonjour Yves,

Désolé, mais la réponse à votre question n'est pas simple. Selon les types de générations, de fonction et de mode de gestion des réseaux primaires, cette température de fonctionnement n'est pas calculée exactement de la même manière.
Il y a en gros trois cas de figure pour le chauffage (cf. p. 649 de la méthode Th-BCE) :

• lorsque le mode de gestion des températures de fonctionnement impose une températures constante, c'est la température saisie par l'utilisateur qui est considérée.
• Lorsque au moins un réseau primaire relié à la génération est considéré en "relance", la température de fonctionnement est la plus grande des températures maximales des réseaux primaires chauds reliés à la génération. La température maximale d'un réseau primaire chaud est déterminée comme la plus grande température moyenne de dimensionnement des réseaux de distribution associées au réseau primaire, et ces températures sont bien des moyennes entre température de départ et température de retour.
• Lorsque aucun réseau primaire n'est considéré en "relance", c'est la température moyenne maximale des réseaux primaires en chaud qui est considérée.

Enfin, pour répondre à votre dernière question, c'est bien cette valeur qui est utilisée comme température aval de la PAC et contribue à déterminer le COP et la puissance à pleine charge de cette dernière.

[Yves_M]

Merci pour ces détails.

Je trouve ça quand même très bizarre, voire carrément incorrect. Si ma loi d'eau fait que mon circuit radiateur demande 60°C en départ, et mon retour est calculé à 40°C, ma température fonctionnement générateur est donc 50°C si c'est la moyenne départ retour.

Donc si ma PAC peut fournir jusqu'à 55°C, la méthode va considérer que la PAC fournit bien la puissance. Alors qu'en réalité, il est bien sûr physiquement impossible d'avoir une sortie de PAC à 55°C, et un départ radiateur à 60°C...

Il serait plus logique que la moyenne départ-retour soit prise pour calculer les pertes réseaux, mais que seul le départ soit utilisé pour la limite aval générateur et le COP. La température de retour, elle, peut avoir un impact mais essentiellement sur les chaudières à condensation.

[Stephane_T]

Je suis d'accord avec vous que ça paraît étrange. Pour autant, si vous jetez un oeil à la méthode Th-BCE, la température aval qui sert à déterminer les performances des PAC est bien définie comme la moyenne entre les températures de départ et de retour (p. ex. figures 91, p. 721 et fig. 92 p. 725. L'explication que j'entrevois est que la température aval "vue de la PAC" n'est pas la température de départ, mais la température moyenne de l'échangeur, qui est intermédiaire entre le départ et le retour.

Concernant les limites de fonctionnement, la méthode est moins claire. Je note par exemple au § 10.21.3.3.1.4 concernant les PAC électriques (p. 727) "Les conditions de fonctionnement [...] s'expriment en termes de valeur haute de la température départ aval [...]" et un peu plus loin "[...] la machine ne peut pas fonctionner si la
température départ réseau est supérieure à 40 °C." Pourtant, au § 10.21.3.3.3.3, où est décrit l'algorithme de prise en compte des limites de fonctionnement, ce sont bien les variables theta_amont et theta_aval qui sont utilisées et non les températures de départ aval et de retour amont.

Cette approche a été conservée par la méthode Th-BCE 2020 et nous l'appliquons telle qu'elle en SED. Il faudrait comprendre la logique qui sous-tend cet algorithme.