RE2020 - Usage bureaux (Bbio inatteignable)

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Jonathan_DS
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RE2020 - Usage bureaux (Bbio inatteignable)

Message par Jonathan_DS » 24 oct. 2022 14:32

Salut chers confrères,

Avez-vous eu l'occasion de lancer des calculs RE2020 sur des usages de bureaux (applicable depuis le 1er juillet 2022)?

Je suis en train de faire mon premier projet et suis loin du compte pour l'atteinte du niveau règlementaire, même après optimisations diverses...

Il s'agit de bureaux en mezzanine sur des locaux d'activités (eux encore soumis à la RT2012).

Pour le Bbio, j'arrive à 87 points sur l'éclairage avec un max à 99 points pour les trois usages, autant dire que ça ne laisse pas grand chose pour le chauffage / rafraichissement.

Lorsque je passais ce genre de projet en RT2012, nous pouvions valoriser le CE2 avec une majoration du Bbio / Cep car usage de "bureaux" en zone H2c... Cela permettait de passer relativement correctement

Aujourd'hui, le CE2 est réservé aux zones H2d/H3, en zone BR2 minimum donc plus de majoration...

Avez-vous des pistes pour améliorer la situation ou j'annonce juste à mes clients que c'est la fin de l'abondance et qu'ils arrêtent de construire?

:wink:

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olivir
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Re: RE2020 - Usage bureaux (Bbio inatteignable)

Message par olivir » 24 oct. 2022 15:57

Jonathan_DS a écrit : 24 oct. 2022 14:32 Avez-vous des pistes pour améliorer la situation ou j'annonce juste à mes clients que c'est la fin de l'abondance et qu'ils arrêtent de construire? :wink:
Mets un col roulé, ça peut le faire. Sinon, dans les pistes, je dirai : inertie, casquettes, TL des vitrages, antigel pour les DF. Peut-être éclairage zénithal aussi.
Olivier Martinezenerco.free.fr
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JSF
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Re: RE2020 - Usage bureaux (Bbio inatteignable)

Message par JSF » 24 oct. 2022 16:02

Bonjour,
Il faudrait réussir à réduire la part éclairage à 40-45pts... En utilisant par exemple l'éclairage fractionné, en zonant au plus près (ne pas mettre une seule zone bureau s'il y a des circulations et sanitaire par exemple), voir peut-être en faisant ajouter de l'éclairage naturel (en dernier recours si vraiment nécessaire). Mais honnêtement, l'éclairage, c'est la plaie dans le BBIO tertiaire...
Pour le reste, cela dépend énormément de la géométrie de ton dossier.
Bon courage !
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Jonathan_DS
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Re: RE2020 - Usage bureaux (Bbio inatteignable)

Message par Jonathan_DS » 24 oct. 2022 16:52

Merci à vous deux pour vos conseils.

L'éclairage (Bbio) était effectivement déjà prépondérant en RT2012 mais là ça devient indécent

J'ai déjà essayé d'optimiser avec le fractionné "2 zones" et indiquant 100 % d'accès à l'EN, ajuster le TL...

C'est bien avec ces optimisation que j'arrive à 87 points d'éclairage pour un Bbiomax à 100 (j'étais à 110 pour l'éclairage en base)...

Je vais tenter l'éclairage zénithal mais ça va logiquement augmenter mes besoins de clim :cry:

Pour l'inertie on est sur de l'ossature métallique et en plateau "ouvert" donc j'imagine que ça va être compliqué à ce niveau là.

j.pic
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Re: RE2020 - Usage bureaux (Bbio inatteignable)

Message par j.pic » 24 oct. 2022 17:09

Jonathan_DS a écrit : 24 oct. 2022 16:52 J'ai déjà essayé d'optimiser avec le fractionné "2 zones" et indiquant 100 % d'accès à l'EN, ajuster le TL...
Bonjour,

Juste un détail, ce n'est pas très instinctif mais l'accès 100% EN n'est pas le plus intéressant :
https://docs.izuba.fr/v4/fr/index.php/F ... clairage_1

Jonathan_DS
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Re: RE2020 - Usage bureaux (Bbio inatteignable)

Message par Jonathan_DS » 24 oct. 2022 17:45

Merci j'étais passé à côté de cette FAQ...

S'ils avaient voulu faire plus complexe ça n'aurait surement pas été possible !

sebastien38
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Re: RE2020 - Usage bureaux (Bbio inatteignable)

Message par sebastien38 » 25 oct. 2022 08:32

Si la mezzanine est très ouverte, ça aide pas... ça dégrade beaucoup la compacité.

J'avais fait une MI de justesse en RT2012 il y a un an, je l'ai fait tourner en RE. C'est le vide sur séjour qui rendait le Bbio non conforme en le multipliant par deux (j'exagère un peu mais pas beaucoup).

Jonathan_DS
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Re: RE2020 - Usage bureaux (Bbio inatteignable)

Message par Jonathan_DS » 25 oct. 2022 08:40

Oui tout à fait, je suis en train de m'en sortir en déclarant une circulation en fond de bureaux et en déclarant de la "salle de réunion" plutôt que du "bureau", j'ai quasiment réduit par deux mes besoins d'éclairage...

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JSF
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Re: RE2020 - Usage bureaux (Bbio inatteignable)

Message par JSF » 23 nov. 2022 18:37

Je rebondis sur le sujet après avoir fait quelques essais sur un dossier cette semaine.
Vous verrez les deux cas suivants, pour illustrer mon propos, où les zones de circulation étaient regroupées par facilité et en l'absence de zoning (cas défavorable). En remettant ces zones en fond de bureau, sans accès à la lumière naturel, mon BBIO éclairage baisse de 27pts (cas favorable donc) :shock: :)
Donc j'ai envie de dire, sur les cas difficiles, un calcul de FLJ ou d'autonomie en éclairage naturel, dans le but d'optimiser le zoning serait plutôt très pertinent. Cela aurait même du sens dans la vraie vie.

Merci de vos retours si vous en avez.
Fichiers joints
favorable
favorable
défavorable
défavorable
Jean-Sébastien Flammang
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Re: RE2020 - Usage bureaux (Bbio inatteignable)

Message par CyrilC » 03 juil. 2023 16:47

Bonjour,

Doit-on modifier la perméabilité dès le dépôt du permis ?

Je fais une étude pour un petit bâtiment de bureau de plein pied que je n'arrive pas à faire passer :
Plancher haut R=10
Murs R= 7.5
Plancher bas (avec chape) R=7.8

Bbio non conforme avec pratiquement pas de clim et 43 points d'éclairage.

Le seul moyen que j'ai trouvé est de passer la perméa à 1 m3/h/m² (contre 1.7 par défaut) avec un gain sur le bbio chauffage de 14 points, c'est énorme.

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Eliott WAGNER - IF
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Re: RE2020 - Usage bureaux (Bbio inatteignable)

Message par Eliott WAGNER - IF » 25 oct. 2023 13:06

Bonjour CyrilC,

Il est recommandé de cibler la bonne perméabilité à l'air au plus tôt mais les évolutions au cours du projet sont tout à fait possible.
CyrilC a écrit : 03 juil. 2023 16:47 Le seul moyen que j'ai trouvé est de passer la perméa à 1 m3/h/m² (contre 1.7 par défaut) avec un gain sur le bbio chauffage de 14 points, c'est énorme.
La perméabilité à l'air est en effet un bon moyen d'améliorer le Bbio, il est cependant nécessaire de rester en cohérence avec ce qui est réellement faisable en EXE en fonction de la structure du bâtiment. La perméabilité à l'air est un sujet compliqué en EXE puisque les entreprises sont soumises à une exigence de résultat et non de moyen certaine rechigneront donc si les ambitions sont trop élevées.
Pour ma part, j'évite de descendre sous 1 / 1,1 m3/h/m² pour du tertiaire et 0.8 m3/h/m² pour du logements collectif.

N'oublie pas de spécifier dans ton étude thermique que l'entreprise doit la réalisation d'au moins un test de perméabilité à l'air à la fin du chantier (et qu'il est conseillé d'un réaliser une durant le chantier afin de ne pas avoir de mauvaise surprise lors de la réception).

En espérant avoir pus t'aider.
WAGNER Eliott
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Re: RE2020 - Usage bureaux (Bbio inatteignable)

Message par magecie » 01 déc. 2023 09:56

Bonjour,

Dans certains cas, une pièce (déf. RE 2020 : volume totalement séparé de l'extérieur ou d'autres volumes par des parois horizontales et verticales, fixes ou mobiles) peut être associé à plusieurs types de locaux (ex : circulation et bureau).

Sur le plan par exemple, au sens de la RE, l'ensemble "back office" et "dgt 1" constitue une unique pièce.
Réglementairement, je me demande si j'ai le droit de séparer virtuellement (par une paroi ouverte) c'est deux zones et d'attribuer deux équipements d'éclairage différents comme préconisé plus haut pour améliorer le Bbio.
Plan.png
Suis-je libre de choisir entre un équipement d'éclairage de bureau et un équipement d'éclairage de circulation pour ce type de pièce (pouvant être associé à plusieurs types de locaux)?

Merci,

Cdt,
Magali, bureau d'études ECIE, 35

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