PAC sur boucle d'eau

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Clara L
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PAC sur boucle d'eau

Message par Clara L » 18 nov. 2022 15:08

Bonjour,

Je souhaite modéliser un bâtiment de bureaux, équipé de PAC France Energie pour chaque bureaux (nombre total de 350 PAC). La boucle d'eau côté chauffage est réalisé par un RCU. Côté climatisation, la boucle est raccordée à une tour de refroidissement. J'ai plusieurs questions sur la façon de modéliser :

- Pour chaque PAC que j'intègre dans un bureau, je dois faire le lien entre l'émetteur "air" dans le local et la PAC de la génération ? Si oui, y a-t-il une astuce pour associer rapidement chaque émetteur à chaque PAC, vu le nombre de PAC que j'ai ? En passant par le "tableau de données" ?

- Je dois bien faire deux boucles d'eau différentes pour avoir une source chaud et une source froid?

- Les pertes thermiques des réseaux "primaires" des PAC ne sont pas prises en compte ? Car là je suis sur un RCU, et non un forage par exemple. Donc les pertes thermiques du RCU vers les PAC sont inclues à la facture de chauffage. Comment faire pour les ajouter ?

- Dans la génération, il faut bien mettre en premier le RCU puis toutes les PAC? Il est considéré en appoint ?

- Dans la boucle d'eau, qu'entend-on par "temp. max chauffage" et "temp. min froid"

- Dans le cas de la boucle d'eau chauffage sur PAC, via RCU, je n'ai pas d'évaporateur/condenseur. Que faut-il indiquer pour l'écart de température?

Merci d'avance pour votre aide !

Cordialement,

Clara L

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Re: PAC sur boucle d'eau

Message par Régis » 21 nov. 2022 16:22

Clara L a écrit : 18 nov. 2022 15:08 Pour chaque PAC que j'intègre dans un bureau, je dois faire le lien entre l'émetteur "air" dans le local et la PAC de la génération ?
Oui.
Pour faire cela, le plus facile est de se mettre en "Afficher : Production/Distribution" pour faire des glisser/déposer des émetteurs sur la génération.
Clara L a écrit : 18 nov. 2022 15:08 - Je dois bien faire deux boucles d'eau différentes pour avoir une source chaud et une source froid?

- Les pertes thermiques des réseaux "primaires" des PAC ne sont pas prises en compte ? Car là je suis sur un RCU, et non un forage par exemple. Donc les pertes thermiques du RCU vers les PAC sont inclues à la facture de chauffage. Comment faire pour les ajouter ?

- Dans la génération, il faut bien mettre en premier le RCU puis toutes les PAC? Il est considéré en appoint ?

- Dans la boucle d'eau, qu'entend-on par "temp. max chauffage" et "temp. min froid"

- Dans le cas de la boucle d'eau chauffage sur PAC, via RCU, je n'ai pas d'évaporateur/condenseur. Que faut-il indiquer pour l'écart de température?
Toutes les informations officielles concernant la génération sur boucle d'eau sont indiquées dans le manuel. J'espère que cela pourra répondre à vos questions.
Si vos équipements ne correspondent pas à ce qui est prévu, la seule solution est de passer par un titre V opération.
Régis Bacabara
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Re: PAC sur boucle d'eau

Message par olivir » 21 nov. 2022 16:50

Ce serait sympa de nous tenir informés, Clara, une PAC sur un RCU, c'est fort intéressant. 😇
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Re: PAC sur boucle d'eau

Message par Clara L » 22 nov. 2022 09:04

Bonjour,

Merci pour votre retour, j'avais bien pris connaissance de la page d'aide sur la boucle d'eau. Je n'avais pas précisé, mais l'objectif de la modélisation est un calcul SED dans le cadre du Décret Tertiaire.
C'est pourquoi je souhaiterai modéliser les installations au plus proche de la réalité. D'où mes interrogations sur les pertes thermiques primaires non prises en compte, et la modélisation du RCU dans la boucle d'eau.

Je vais essayer de modéliser le système, en espérant retomber sur la consommation réelle.

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Re: PAC sur boucle d'eau

Message par Stephane_T » 22 nov. 2022 14:23

Pour info, une évolution des fonctionnalités des boucles d'eau est prévue à court/moyen terme afin de disposer des fonctionnalités correspondant aux évolutions de la RT2012 étant intervenue en 2016 (arrêté du 4 novembre 2016).
Stéphane Thiers
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Re: PAC sur boucle d'eau

Message par Guillaumeesnis » 29 sept. 2025 12:54

Bonjour,

Je redeterre ce sujet.
Confirmez vous qu'il n'est pas possible d'avoir un RCU comme source amont de chaleur, en SED?

Avez vous une solution pour simuler cela dans ce cas?

Merci d'avance.

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Re: PAC sur boucle d'eau

Message par Régis » 30 sept. 2025 09:37

Attention : votre cas ne correspond pas vraiment aux générations sur boucle d'eau.

En effet, la boucle d'eau permet de faire fonctionner simultanément des PAC produisant simultanément du chaud et du froid qui vont "s'équilibrer" sur la boucle d'eau.

Dans votre cas, vous souhaitez utiliser un réseau urbain comme source amont d'une PAC : ce n'est pas le même principe que les générations sur boucle d'eau.

Si votre objectif est de déterminer la consommation de cette PAC dont la source amont est un réseau local d'énergie (j'imagine que cela correspond à ceci), alors je vous invite à utiliser une PAC sur air extérieur avec des valeurs certifiées et une matrice avec le plus de points de fonctionnement possibles pour lesquels vous forcerez le COP que vous êtes censé obtenir en fonctionnant sur le réseau local d'énergie. Cela vous permettra de maintenir le COP de la PAC souhaité quelles que soient les températures extérieures.
Régis Bacabara
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