Calculette des débits en BBio

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Re: Calculette des débits en BBio

Message par Jonath » 25 nov. 2015 18:37

Still no news ? :?

Parce que là, on obtient des débits vraiment très élevés pour le Bbio ...
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Ludovic_B
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Re: Calculette des débits en BBio

Message par Ludovic_B » 26 nov. 2015 16:34

Malheureusment non..., j'ai relancé la personne du CSTB lors de l'évaluation il y a 15 jours, il m'a dit qu'il transferait la demande à la personne en charge de la ventilation, mais pas encore de nouvelles.
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Re: Calculette des débits en BBio

Message par Luc » 17 janv. 2019 12:07

Luc a écrit : 28 sept. 2015 08:37 La première SDB/salle d'eau est considérée comme SDB et les suivantes comme salle d'eau non?
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Re: Calculette des débits en BBio

Message par Régis » 17 janv. 2019 13:23

Oui, par rapport aux débits proposés par l'arrêté du 28/10/1983, cela revient à cela.
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Philippe_C
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Re: Calculette des débits en BBio

Message par Philippe_C » 08 nov. 2021 17:38

Bonjour,

Je relance un peu le sujet parce que l'on aura également le même en RE2020.

Sur un projet, j'ai notamment une configuration de T5 avec :
- 1 SdB / WC
- 1 SdB
- 1 WC

Pleiades me donne la valeur de 142 m3/h en débit Bbio.
Pouvez-vous me détailler le calcul pour obtenir 142 m3/h ?

J'arrive plutôt à 115 m3/h, avec en détail :
- débit min : 105 m3/h
- débit max : 135 + 30 + 30 + 30 = 225 m3/h
Soit ((105*22)+(225*2))/24 = 115 m3/h

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cottet_energie
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Re: Calculette des débits en BBio

Message par cottet_energie » 08 nov. 2021 18:05

Philippe_C a écrit : 08 nov. 2021 17:38 Bonjour,

Je relance un peu le sujet parce que l'on aura également le même en RE2020.

Sur un projet, j'ai notamment une configuration de T5 avec :
- 1 SdB / WC
- 1 SdB
- 1 WC

Pleiades me donne la valeur de 142 m3/h en débit Bbio.
Pouvez-vous me détailler le calcul pour obtenir 142 m3/h ?

J'arrive plutôt à 115 m3/h, avec en détail :
- débit min : 105 m3/h
- débit max : 135 + 30 + 30 + 30 = 225 m3/h
Soit ((105*22)+(225*2))/24 = 115 m3/h
Bonjour,
105 m3/h c'est le débit minimal en dessous duquel on ne peut descendre. Mais ici le débit minimal est supérieur : 45 +30+30+30 = 135 m3/h
et (135*22+225*2)/24 =142,5 m3/h

Philippe_C
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Re: Calculette des débits en BBio

Message par Philippe_C » 09 nov. 2021 09:14

Bonjour,

Merci pour votre retour.

Toutefois, je ne comprends pas pourquoi on ne prendrait pas les 105 m3/h pour le débit minimal (pour un T5), suivant tableau de l'article 4 de l'arrêté ?

https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/ ... 000862344/

Dans votre calcul, vous indiquez :
45 +30+30+30 = 135 m3/h

- Pour le "45", j'imagine que c'est le débit de 45 m3/h issu du tableau de l'article 4 sur la ligne cuisine
- Pourquoi dans ce cas prendre 30 m3/h pour les autres locaux humides, en sachant que ce sont des débits max issu de l'article 3 ?

Il y a d'ailleurs même un deuxième tableau dans cet article 4 qui indique que "lorsque l'aération est assurée par un dispositif mécanique qui module automatiquement le renouvellement d'air du logement, de telle façon que les taux de pollution de l'air intérieur ne constituent aucun danger pour la santé et que puissent être évitées les condensations, sauf de façon passagère, les débits définis par le tableau ci-dessus peuvent être réduits."

Et dans ce cas, les débits minimaux sont encore plus faibles (pour un T5, on est à 25 m3/h) :!:

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cottet_energie
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Re: Calculette des débits en BBio

Message par cottet_energie » 09 nov. 2021 11:08

Mon interprétation est la suivante : le débit total minimal extrait (ici 105 m3/h) est le débit minimal que l'on doit atteindre, peu importe la configuration du bâtiment d'habitation.
Imaginons à l'extrême un T6 avec une seule salle de bain et un seul WC. Le calcul donnerait un débit minimal de 105 m3/h. Or l'article 4 nous dit que le débit minimal global devant être garanti est de 120 m3/h. C'est donc cette dernière valeur qui doit être considérée afin d'assurer un renouvellement d'air suffisant.
Philippe_C a écrit : 09 nov. 2021 09:14 - Pourquoi dans ce cas prendre 30 m3/h pour les autres locaux humides, en sachant que ce sont des débits max issu de l'article 3 ?
Attention à votre interprétation, ce ne sont pas des débits max mais les débits extraits que l'on doit pouvoir atteindre, autrement dit les débits minimaux. Et c'est parce qu'il y a l'article 4, que l'on peut réduire les débits extraits en cuisine (c'est bien précisé "débits réduits de cuisine") et que les débits extraits dans l'article 3, en cuisine, deviennent alors les débits max.

Par contre en regardant de nouveau il me semble qu'il y a une erreur dans la calculette d'Izuba. L'article 3 précise bien que
Des cabinets d'aisances sont considérés comme multiples s'il en existe au moins deux dans le logement, même si l'un d'entre eux est situé dans une salle d'eau.
Ici il faudrait donc considérer un débit de 15m3/h pour le WC isolé, ce qui donne
(22*(45+30+30+15)+2*(135+30+30+15))/24 = 127,5 m3/h et non pas 142,5 m3/h
Maintenant, faut-il rajouter le wc intégré dans la salle de bain ? Je ne sais pas.

Philippe_C a écrit : 09 nov. 2021 09:14 Il y a d'ailleurs même un deuxième tableau dans cet article 4 qui indique que "lorsque l'aération est assurée par un dispositif mécanique qui module automatiquement le renouvellement d'air du logement, de telle façon que les taux de pollution de l'air intérieur ne constituent aucun danger pour la santé et que puissent être évitées les condensations, sauf de façon passagère, les débits définis par le tableau ci-dessus peuvent être réduits."

Et dans ce cas, les débits minimaux sont encore plus faibles (pour un T5, on est à 25 m3/h) :!:
Dans la FAQ de RTBatiment on peut lire
Au stade du Bbio, le système de ventilation est conventionnel. Le débit hygiénique doit donc être saisi sans tenir compte d’une éventuelle réduction des débits qui serait générée par le système réel installé dans le logement.
Donc pour moi pas de modulation de débit lié à un système hygroréglable donc pas de possibilité de considérer ce débit réduit.

Philippe_C
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Re: Calculette des débits en BBio

Message par Philippe_C » 09 nov. 2021 12:13

Philippe_C a écrit : 09 nov. 2021 09:14 - Pourquoi dans ce cas prendre 30 m3/h pour les autres locaux humides, en sachant que ce sont des débits max issu de l'article 3 ?

Attention à votre interprétation, ce ne sont pas des débits max mais les débits extraits que l'on doit pouvoir atteindre, autrement dit les débits minimaux. Et c'est parce qu'il y a l'article 4, que l'on peut réduire les débits extraits en cuisine (c'est bien précisé "débits réduits de cuisine") et que les débits extraits dans l'article 3, en cuisine, deviennent alors les débits max.
C'est assez confus quand même (le texte, pas vous :D ).

L'arrêté dit "Les débits extraits dans chaque pièce de service doivent pouvoir atteindre, simultanément ou non, les valeurs données dans le tableau ci-après en fonction du nombre de pièces principales du logement"
==> c'est donc que le système de ventilation mis en place doit potientiellement pouvoir extraire ces débits, donc je reste sur l'interprétation que les débits de l'article 3 sont des débits max.

Ensuite, sur l'article 4, en préambule, il est indiqué "Des dispositifs individuels de réglage peuvent permettre de réduire les débits définis à l'article 3, sous les conditions suivantes :

En règle générale, le débit total extrait et le débit réduit de cuisine sont au moins égaux aux valeurs données dans le tableau suivant :"


En en même temps, dans la FAQ, il indique "Au stade du Bbio, le système de ventilation est conventionnel. Le débit hygiénique doit donc être saisi sans tenir compte d’une éventuelle réduction des débits qui serait générée par le système réel installé dans le logement."

Si l'on raisonne un peu par l'absurde, cela voudrait dire que l'on n'a pas le droit d'utiliser les débits de l'article 4, vu qu'en préambule de cet article, on parle de dispositif individuel de réglage.

Si l'on revient au calcul du débit minimal, pourquoi ne prendre que le débit de la cuisine, et ne pas utiliser les débits minimaux (T5 = 105 m3/h) ?
C'est assez perturbant de prendre un bout d'information sur un tableau, mais pas complètement.

BIOMAN44
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Re: Calculette des débits en BBio

Message par BIOMAN44 » 29 nov. 2023 12:25

Slt Ludo,

Peux-tu nous repartager la formule exacte de la calculette Bbio actuelle ?
(suite, ou non, aux retours CSTB/DGHUP : ta réponse date de ... 2015 !)

D'ailleurs, vous êtes-vous "concertés" entre éditeurs de logiciels "habilités RT/RE" ?
(car sur la RE2020, le renfort de l'exigence sur le Bbio est tel pour de l'habitat individuel que si certains éditeurs interprètent différemment, ils peuvent "arbitrairement" avantager les calculs réalisés par les BE utilisant leur logiciel)

A te lire
Bonne journée

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