Réaffecter des locaux techniques en espaces tampons

[olivir]

Bonjour,

Sur un projet, j'ai des locaux techniques de surfaces assez importants. je les ai exporté depuis Alcyone comme des zones STD normales, à l'exception qu'ils n'ont pas de chauffage.

Maintenant, je voudrais lancer les calculs réglementaires mais je dois exclure ces pièces dans des espaces tampons puisqu'elles ne sont pas chauffées.

Il y a bien la solution de créer un espace tampon dans l'arborescence RT puis d'y affecter les pièces mais on a alors assez peu de choix de typologie (pas de locaux techniques) et la valeur b n'est pas modifiable.

Comment procéder, sous Pléiades, pour que ces pièces utiles à la STD deviennent des zones de déperdition en RT ?

Même question pour un local de process à exclure totalement de la RT :/

[Régis]

je dois exclure ces pièces dans des espaces tampons

Attention : vous devez DEPLACER ces pièces dans des espaces tampons, mais pas les "exclure de la RT".

Comment procéder, sous Pléiades, pour que ces pièces utiles à la STD deviennent des zones de déperdition en RT ?

Il y a effectivement une limitation liée à la double saisie STD et RT.
La seule solution est effectivement de mettre cette pièce dans un espace tampon dédié, même si le choix de typologie et la valeur b ne correspond pas parfaitement avec ce que vous souhaitez (il vous faut faire avec les choix conventionnels proposés par la méthode (voir ici le manuel).

[Ludovic_B]

Je vais préciser un peu les réponses de Régis:

Maintenant, je voudrais lancer les calculs réglementaires mais je dois exclure ces pièces dans des espaces tampons puisqu'elles ne sont pas chauffées.

En rt, il ne faut pas ce poser la question de savoir si la pièce est chauffée ou pas chauffée mais si elle se situe dans le volume intérieur considéré comme chauffé ou pas. La nuance est subtile mais importante (§ 1.5.3 des regles Th U).

Un local technique du bâtiment peut être dans le volume intérieur et donc dans l'"enveloppe chauffée". Il ne s'agit pas d'un espace tampon, ses parois donnant sur l'extérieur sont alors déperditives. (nota: sa surface peut ne pas être à comptabiliser dans la SURT car " affectée au fonctionnement général du bâtiment et à occupation passagère", cf 26/10/10).

S'il n'entre pas dans la catégorie précédente, alors il est un espace tampon.(nota: ne pas oublier les ponts thermiques vers l'espace tampon). Dans ce cas le calcul du coef b peut se faire en utilisant une typologie de local proposée par les règles ThU ("autres dépendances" dans ton cas) ou en forçant directement le débit de renouvellement d'air de ce local; la typologie ne sert qu'à estimer le débit de renouvellement d'air de l'espace tampon.

Même question pour un local de process à exclure totalement de la RT :/

S'il s'agit d'un local de process à exclure, la saisie est différente. Dans ce cas, il faut placer le local dans le volume intérieur (dans un groupe) puis "exclure la pièce du calcul RT". Dans cette configuration, les parois donnant sur ce local et les parois du local vers l'extérieur ne sont pas envoyées au moteur de calcul. de même la surface n'est pas comptabilisée dans la surt.

[olivir]

Merci, Ludovic, c'est ce schéma là donc :



Ces locaux techniques ont plus de contact sur l'intérieur que sur l'extérieur, sans ouvertures permanentes, mais il faut qu'il y ait un sas dans le bâtiment pour ne pas considérer les parois séparatrices comme déperditives ?! Où trouve-t-on la définition d'un sas ?

[Régis]

Ces locaux techniques ont plus de contact sur l'intérieur que sur l'extérieur, sans ouvertures permanentes, mais il faut qu'il y ait un sas dans le bâtiment pour ne pas considérer les parois séparatrices comme déperditives ?!

Oui.

Où trouve-t-on la définition d'un sas ?

Bonne question, à ma connaissance, cette définition n'existe pas dans les règles Th-Bat.

Pour information, au début de ce §1.5.3 du fascicule 1 des règles Th-U, il est dit :
"les volumes intérieurs considérés chauffés au sens de la réglementation, c’est à dire les volumes intérieurs qui ne possèdent pas d’ouverture permanentes sur l’extérieur et dont les accès vers l’extérieur et vers des locaux non chauffés, ou à occupation discontinue, sont respectivement munis de sas et de dispositifs de fermeture automatique."

[olivir]

Je viens de poser la question de la définition du sas à rt-batiment, je ferai suivre ici pour ceux qui pourraient être intéressés.

Mais, entre-temps, j'ai relu le § 1.5.3 :



Mes cloisons de séparations étant très bien isolées, cela veut donc dire que je n'ai pas à les considérer comme des parois déperditives et qu'il ne reste donc que la paroi du local technique vers l'extérieur à considérer (déjà repéré par P+C), comprends-je bien ?

À part enlever de la SURT, je n'ai donc rien à changer, yes !

[Régis]

Oui, vous comprenez bien.

[olivir]

Oh ben, fini les migraines avec le schéma du début, et le sas, et pas de sas, et l'étage, etc. Hop, m'en vais conseiller de toujours bien isoler les volumes intérieurs non chauffés !

[olivir]

J'ai eu la réponse de rt-batiment :

Rappel de votre question :
Bonjour,

Le § 1.5.3 des règles Th-U fascicule 1 précise que : "les volumes intérieurs considérés chauffés au sens de la réglementation, c’est à dire les volumes intérieurs qui ne possèdent pas d’ouverture permanentes sur l’extérieur et dont les accès vers l’extérieur et vers des locaux non chauffés, ou à occupation discontinue, sont respectivement munis de sas et de dispositifs de fermeture automatique." Il s'en suit un organigramme qui présente tous les cas possibles.

Il n'y a cependant aucune définition du sas. À partir de quel moment peut-on considérer une zone d'entrée de bâtiment comme un sas ?

Notre réponse :Bonjour,

Pour l'application de la figure 7 du chapitre 2.2.2 du fascicule 1/5 des règles ThU, le SAS ne fait jamais partie du volume intérieur. Sa présence permet seulement de considérer les circulations du RDC comme un volume intérieur chauffé. Auquel cas, les parois séparatrices du SAS et du volume intérieur chauffé doivent respecter les garde-fous d’isolation alors que les parois séparatrices du SAS et de l'extérieur n'ont pas obligation de les respecter.


Cordialement.

Si ça vous éclaire...

[JSF]

Dans ce cas, il faut placer le local dans le volume intérieur (dans un groupe) puis "exclure la pièce du calcul RT". Dans cette configuration, les parois donnant sur ce local et les parois du local vers l'extérieur ne sont pas envoyées au moteur de calcul. de même la surface n'est pas comptabilisée dans la surt.

Donc lorsque l'on exclus un local du calcul RT, cela revient à considérer les parois comme mitoyennes, de température identique? C'est un peu limite comme considération, lorsque l'on a un entrepôt déclaré hors-gel, voire non-chauffé, avec des bureaux accolés : on pourrait se permettre de ne pas isoler les parois, sauf si on a une certaine interprétation de l'article 18 ??

[Régis]

La réponse de Ludovic_B que vous évoquez faisait référence à un local de Process :

S'il s'agit d'un local de process à exclure, la saisie est différente. Dans ce cas, il faut placer le local dans le volume intérieur (dans un groupe) puis "exclure la pièce du calcul RT". Dans cette configuration, les parois donnant sur ce local et les parois du local vers l'extérieur ne sont pas envoyées au moteur de calcul. de même la surface n'est pas comptabilisée dans la surt.

Un local de process est donc à exclure de la RT2012.

Attention : un entrepôt déclaré hors-gel, voire non-chauffé est un espace tampon, pas un local de process. Cet entrepôt déclaré hors-gel ou non-chauffé ne doit donc pas être exclu de la RT.

Votre remarque est cependant vrai, mais uniquement pour les bureau en contact avec les locaux de process : la paroi entre les 2 ne sera pas prise en compte et pas envoyées au moteur de calcul.
La méthode est ainsi faite...

[JSF]

Merci pour cette précision. La subtilité réside donc dans l'application des règles Th-U concernant les espaces tampons : les exclusions de la RT ne nous affranchisseraient donc pas pour autant d'appliquer ces règles.
Donc un entrepôt au-dessous de 12°C devient un espace tampon et on est donc pénalisé sur le calcul pour des bureaux qui y serait accolés (la température de contact devenant donc très certainement inférieure à 12°C). Mais par contre, un entrepôt déclaré comme "destiné à rester ouvert sur l’extérieur en fonctionnement habituel" favorise donc assez notablement le calcul des bureaux qui y serait accolés même s'il n'est pas chauffé.

Dans la vraie vie, j'aurais tendance à penser l'inverse

Mais bon, la méthode est ainsi faite...

[Georges]

Je poursuis sur ce sujet. Le SAS lui-même ne disposant pas de SAS, doit-il être saisi en local non chauffé? Il arrive en effet que le SAS soit de grandes dimensions, et si l'on respecte le ThBAT il doit être saisi comme LNC. On doit donc théoriquement isoler des bout de parois des locaux chauffés adjacents...
J'ai pris l'habitude de le considérer dans le volume chauffé comme le reste de la circulation, mais j'ai toujours un doute.
Merci d'avance pour vos réponses éclairées.