Bâtiment RDC RT2012 / R+1 RE2020

[BaptisteTremoureux]

Bonjour,
Je travaille actuellement sur un projet avec un RDC a usage de "Commerce" (donc RT2012) et un R+1 à usage de Bureaux (RE2020). J'ai donc considéré un seul bâtiment avec 2 zones différentes soumisent à des réglementations différentes.
Lorsque je lance le calcul, le résultat du calcul RE2020 m'indique bien des psi9, en revanche le calcul RT2012 ne semble pas les prendre en compte et indique qu'il n'y a pas de psi9 saisis...

Quelqu'un aurait-il une explication ? Ou bien est-ce un problème de prise en compte dans le moteur de calcul ?

Merci d'avance !

[Louis]

Bonjour,
Lorsque l'on a double usages (de réglementation différente) les parois entre les 2 usages ne sont pas envoyées au moteur.
Donc d'un point de vue de la RT2012, les commerces doivent se voir attribuer un pont thermique de type mur/plancher haut, et pas plancher intermédiaire, car l'étage n'existe pas.

Idem pour la RE2020, le pont psi1 du L9 intermédiaire doit être représenté comme un pont de type mur/plancher bas.

[CyrilC]

Bonjour,
J'ai la même configuration de projet.
Si la paroi n'est pas envoyée au moteur, il n'y a pas de coefficient b qui s'applique entre le RDC et le Plafond ?
Or on doit avoir un coefficient b=0.2 pour une mitoyenneté avec des locaux chauffés à usage autre qu'habitation il me semble. Sauf que si les locaux sont dessinés, on ne peut pas appliquer de coefficient sur la paroi.
Dans ce cas, je ne comprend pas comment faire deux calculs RT2012 et RE2020 dans le même Modeleur, pouvez-vous m'éclairer ?

[CyrilC]

En fouillant le forum, je suis tombé sur le post "Mitoyenneté b=0,2 non pris en compte ?" en RT2012 où Ludovic expliquait "Les parois entre 2 zones thermiques d'un bâtiment n'ont pas à être envoyées au moteur RT2012."

Donc si j'ai bien compris, il n'y a pas de b entre zones thermiques d'usages différents, les parois entre ces zones sont non déperditives.

Pas besoin alors de créer deux Modeleurs en appliquant manuellement un coefficient b=0.2 sur la paroi ? Les calculs seraient faux ?

[Régis]

Ce sujet est effectivement discutable...
Mais selon nous, non il n'y a pas besoin de créer deux Modeleurs en appliquant manuellement un coefficient b=0.2 sur la paroi.

En effet, imaginez que le RDC soit un bureau et l'étage de l'habitation.
Les deux seraient alors soumis à de la RE2020 et il n'y aurait pas de coeff b à 0.2 de pris en compte.
En se basant sur sur cet exemple et pour rester cohérent, on estime effectivement qu'il n'y a pas de b à appliquer entre les deux. La paroi commune n'engendre effectivement pas de déperdition pris en compte.


Je reviens sur la réponse de Louis concernant les ponts thermiques de planchers intermédiaires :

Lorsque l'on a double usages (de réglementation différente) les parois entre les 2 usages ne sont pas envoyées au moteur.
Donc d'un point de vue de la RT2012, les commerces doivent se voir attribuer un pont thermique de type mur/plancher haut, et pas plancher intermédiaire, car l'étage n'existe pas.

Idem pour la RE2020, le pont psi1 du L9 intermédiaire doit être représenté comme un pont de type mur/plancher bas.

En complément, je vous invite à lire ce qui est indiqué ici dans la FAQ du manuel.

[UserRE2020]

Bonjour,
En effet, il n'y a pas de paroi déperditive à prendre en compte entre bureaux et commerces.
En revanche, il y a un b=0,2 à prendre en compte dans le cas d'une paroi entre logement et bureaux. C'est indiqué au paragraphe 4.2.2 des règles Th-Bât RT2012 et 1.5.2.2 des règles Th-Bât RE 2020. Il y a une FAQ qui permet de clarifier les choses à ce sujet : https://rt-re-batiment.developpement-du ... -a203.html

[Régis]

Revenons à la base en regardant les règles Th-Bat de RE2020.

En page 13, il est indiqué ceci :

On voit que les parois déperditives sont celles qui donnent sur des locaux non chauffés, et donc pas entre deux zones chauffés d'un même bâtiment.


Et en page 13, ceci :

2.png (5.17 Kio) Consulté 8143 fois

Partant de la, on considère donc que le coefficient b de 0.2 n'est à appliquer que pour des bâtiments adjacent, et pas pour des zones à l'intérieur d'un même bâtiment.


Nous considérons donc que la réponse donnée dans cette FAQ n'est pas adaptée aux zones qui seraient à l'intérieur d'un même bâtiment.
La réponse donnée dans cette FAQ ne serait valable que pour deux zones dans deux bâtiments distincts.

[Régis]

Je complète ma réponse et vous partage les échanges (anonymisés) que nous avons par mail avec un utilisateur Pleiades.



*L'utilisateur Pleiades :

Il y a en effet la FAQ 218 qui est plus explicite à ce sujet : https://rt-re-batiment.developpement-du ... aq-re2020-

*La réponse d'Izuba :

Cette règle obligeant à prendre ne compte des déperditions d'une zone vers une autre zone me parait très étonnante et à l'encontre même de la méthode.
Elle contredis la règle générale qui définie les surfaces déperditives (en contact avec l'extérieur, le sol ou un espace non chauffé).
Si un bâtiment adjacent est un bâtiment de bureau, alors j’entends bien sur qu'on le considère comme un espace tampon avec b=0.2.

Par contre, j'ai du mal à comprendre comment prendre en compte des déperditions (et des consommations) entre 2 zones d'un même bâtiment sachant que les pertes de calorie des logements vont engendrer des apports dans l'usage tertiaire.
Au niveau du bâtiment, la somme est nulle. Hors le Cep doit bien être respecté au niveau bâtiment.

Je ne suis malheureusement présent aux GT suivi RE2020.
Pourriez vous me transmettre les coordonnées de Mr XXX afin qu'il puisse m'éclairer sur la logique de cette nouvelle règle?





Nous vous tiendrons informés de la suite donnée à tout cela.