Bonjour à toutes et tous,
Je m'interroge sur les différentes pratiques permettant de valoriser un BSO par rapport à un Volet Roulant dans un calcul STD vis-à-vis de sa capacité à présenter un taux de fermeture plus important tout en conservant un apport lumineux satisfaisant ainsi qu'une perméabilité à l'air supérieur et donc favoriser le renouvellement d'air.
A mon sens la valorisation d'une protection se fait à deux niveaux :
- Niveau 1 : Prise en compte d'un facteur solaire avec protection et affiliation d'un scénario de fermeture
- Niveau 2 : Correction des débits de ventilation naturelle par ouverture des fenêtres liée au taux de fermeture de la protection
Pour le niveau 1 (facteur solaire et scénario de fermeture), une valorisation d'un BSO en occupation avec un taux de fermeture de l'ordre de 100% et une inclinaison des lames à 45° (fixe) vous apparaît cohérent ? Autre taux de fermeture ou inclinaison de lame ? Pour l'opposer à un volet roulant qu'on ne s'autoriserait à fermer qu'à 60% maximum en occupation pour conserver un accès à la lumière.
Pour le niveau 2 (correction des débits d'air), je comprends que le module aéraulique ne tient pas compte de la fermeture de la protection mobile qui viendrait limiter la capacité à faire du renouvellement d'air. On se retrouverait potentiellement avec un taux de fermeture de la protection combinée à une part ouvrable équivalente à la valeur max définie dans ses propriétés (exemple : 80% pour une ouverture à la française). Par exemple la nuit où nous fermons le VR pour une question d'intimité et pour autant le calcul prend une fenêtre totalement ouverte pour le débit d'air.
Dans ce cas, pour valoriser un BSO d'un VR, appliquer une part ouvrable maximale de la fenêtre correspondant au taux de perméabilité de la protection est-elle une bonne approche ? et donc appliquer un scénario d'ouverture de la baie équivalent à celui de la protection (mais on tient plus compte des conditions de températures selon la matrice)
Je suis très curieux de la manière dont la communauté procède pour faire ces caractérisations et s'éviter une survalorisation à la fois de l'ouverture des fenêtres (grosse influence sur les résultats de confort) et de la fermeture de la protection.
Merci
Valorisation des occultations extérieures mobiles perméables
Modérateurs : Stephane_T, Jean-Louis, Ludovic_B, Renaud, Régis
Re: Valorisation des occultations extérieures mobiles perméables
Bonjour,
Effectivement, grosse incidence sur les résultats.
Pour ma part j'affecte un scénario de pourcentage d'ouverture des baies la nuit en logement. Généralement, je considère que le volet est fermé à 80% et je pondère le ratio d'ouverture des baies. De même, la journée quand la façade est ensoleillée (etude d'ensoleillement avec Archiwizard pour récupérer les diagrammes solaires). Ca peut vite amener à beaucoup de scénario et/ou menuiserie en bibliothèque.
Inconvénient, on ne peut pas coupler cette méthode avec l'algorithme d'ouverture des baies. Il faudrait pouvoir choisir pour chaque heure soit :
- Imposer une valeur fixe d'ouverture des baies et un pourcentage de fermeture des stores
- Si la case est vide, l'algo vérifie si c'est pertinent d'ouvrir la fenêtre puis il lit le pourcentage de fermeture du volet et pondère le ratio d'ouverture maximal.
Peut etre possible avec les futures "Scénarios dynamiques par calendrier"?
Bonne journée
Effectivement, grosse incidence sur les résultats.
Pour ma part j'affecte un scénario de pourcentage d'ouverture des baies la nuit en logement. Généralement, je considère que le volet est fermé à 80% et je pondère le ratio d'ouverture des baies. De même, la journée quand la façade est ensoleillée (etude d'ensoleillement avec Archiwizard pour récupérer les diagrammes solaires). Ca peut vite amener à beaucoup de scénario et/ou menuiserie en bibliothèque.
Inconvénient, on ne peut pas coupler cette méthode avec l'algorithme d'ouverture des baies. Il faudrait pouvoir choisir pour chaque heure soit :
- Imposer une valeur fixe d'ouverture des baies et un pourcentage de fermeture des stores
- Si la case est vide, l'algo vérifie si c'est pertinent d'ouvrir la fenêtre puis il lit le pourcentage de fermeture du volet et pondère le ratio d'ouverture maximal.
Peut etre possible avec les futures "Scénarios dynamiques par calendrier"?
Bonne journée
Re: Valorisation des occultations extérieures mobiles perméables
Bonjour,
Merci pour votre retour sur votre façon de prendre en compte ces sujets.
En effet, la prise en compte d’un mode d’ouverture scénarisé apparaît comme l’approche la plus pertinente pour intégrer la réduction du renouvellement d’air liée aux protections. Elle nécessite toutefois, a minima, une caractérisation par orientation et par type de menuiserie, sans permettre l’intégration des conditions de température.
Est-ce qu'on en sait plus sur le fonctionnement et le rôle de ces "Scénarios dynamiques par calendrier" ?
Merci
Merci pour votre retour sur votre façon de prendre en compte ces sujets.
En effet, la prise en compte d’un mode d’ouverture scénarisé apparaît comme l’approche la plus pertinente pour intégrer la réduction du renouvellement d’air liée aux protections. Elle nécessite toutefois, a minima, une caractérisation par orientation et par type de menuiserie, sans permettre l’intégration des conditions de température.
Est-ce qu'on en sait plus sur le fonctionnement et le rôle de ces "Scénarios dynamiques par calendrier" ?
Merci
- Stephane_T
- Administrateur
- Messages : 907
- Inscription : 28 janv. 2013 09:27
- Localisation : IZUBA énergies
Re: Valorisation des occultations extérieures mobiles perméables
Le développement de cette nouvelle fonctionnalité est en cours. Nous ne savons pas encore complètement jusqu'où nous pourrons aller mais sur la phase actuellement de développement l'idée est que certaines valeurs (ou toutes) de ces scénarios pourront être calculées à partir de paramètres externes (météo), d'autres scénarios (prédéfinis, par exemple scénario d'occupation) et de grandeurs d'état du bâtiment (température intérieure, etc.). Les calculs seront réalisés selon une expression qui pourra combiner un ou plusieurs de ces paramètres ainsi que de conditions.
Nous devrions pouvoir commencer à y voir plus clair d'ici quelques semaines. Merci pour votre patience...
Stéphane Thiers
Ingénieur R&D
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
courriel : support@izuba.fr
IZUBA énergies
35 rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES
Ingénieur R&D
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
courriel : support@izuba.fr
IZUBA énergies
35 rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES
Re: Valorisation des occultations extérieures mobiles perméables
Bonjour,
Je vous remercie pour votre réponse et espère que ces scénarios dynamiques pourront apporter une réponse à cette problématique.
En savez-vous plus aujourd'hui sur le fonctionnement de ces scénarios et leur intégration dans une future MAJ ?
Le cas échéant, quelle solution préconisez vous chez IZUBA pour ne pas survaloriser le renouvellement d'air du fait d'une occultation extérieure partiellement ou totalement fermée ? Sans pour autant se priver de l'algorithme de gestion d'ouverture des baies qui conditionne l'ouverture suivant les conditions de température. Le compromis le plus juste est difficile à estimer.
Je vous remercie
Je vous remercie pour votre réponse et espère que ces scénarios dynamiques pourront apporter une réponse à cette problématique.
En savez-vous plus aujourd'hui sur le fonctionnement de ces scénarios et leur intégration dans une future MAJ ?
Le cas échéant, quelle solution préconisez vous chez IZUBA pour ne pas survaloriser le renouvellement d'air du fait d'une occultation extérieure partiellement ou totalement fermée ? Sans pour autant se priver de l'algorithme de gestion d'ouverture des baies qui conditionne l'ouverture suivant les conditions de température. Le compromis le plus juste est difficile à estimer.
Je vous remercie
- Régis
- Administrateur
- Messages : 5543
- Inscription : 21 avr. 2010 08:47
- Localisation : IZUBA énergies
- Contact :
Re: Valorisation des occultations extérieures mobiles perméables
Ça avance mais nous n'avons toujours pas de date à communiquer.
J'espère que ce sera disponible d'ici la fin de l'année.
Le problème est effectivement que la protection ou le scénario d'occultation n'impacte pas les mouvements d'air obtenus pour la menuiserie ouverte. Si la protection ou le scénario d'occultation sont fixe, vous pouvez réduire le pourcentage d'ouverture appliqué à la menuiserie. Mais si la protection ou le scénario d'occultation varient, il n'y pas de solution.Alexis_P a écrit : ↑26 mars 2026 18:26 Le cas échéant, quelle solution préconisez vous chez IZUBA pour ne pas survaloriser le renouvellement d'air du fait d'une occultation extérieure partiellement ou totalement fermée ? Sans pour autant se priver de l'algorithme de gestion d'ouverture des baies qui conditionne l'ouverture suivant les conditions de température. Le compromis le plus juste est difficile à estimer.
Régis Bacabara
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr
IZUBA énergies
35 Rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr
IZUBA énergies
35 Rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES
- olivir
- Mythique
- Messages : 2702
- Inscription : 06 juil. 2007 21:31
- Localisation : Enerco Conseils - Aquitaine
- Contact :
Re: Valorisation des occultations extérieures mobiles perméables
Attention, les protections n'impactent pas non plus l’éclairement naturel et l'éclairage artificiel.
Olivier Martinez ⋅ enerco.free.fr
Ingénieur Conseil Indépendant
Ex-formateur partenaire d'Izuba Énergies - Actif dans la construction Bois Paille Terre
Ingénieur Conseil Indépendant
Ex-formateur partenaire d'Izuba Énergies - Actif dans la construction Bois Paille Terre