Dim Clim Méthode RTS
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Psi Thermique
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Dim Clim Méthode RTS
Bonjour à tous,
j'ai des remarques sur mes études de bilan de clim sur le fait de la somme des bilans des apports des locaux est presque égale au max global de mon bâtiment.
Il est vrai qu'un local à l'est ou à l'ouest n'a pas les mêmes apports solaires au même moment. Cependant avec la méthode RTS j'ai le max de tous mes locaux à la même heure...
Je me dis que la méthode RTS prend en compte l'inertie et lisse donc les températures ? ou pas ?
j'ai des remarques sur mes études de bilan de clim sur le fait de la somme des bilans des apports des locaux est presque égale au max global de mon bâtiment.
Il est vrai qu'un local à l'est ou à l'ouest n'a pas les mêmes apports solaires au même moment. Cependant avec la méthode RTS j'ai le max de tous mes locaux à la même heure...
Je me dis que la méthode RTS prend en compte l'inertie et lisse donc les températures ? ou pas ?
Sébastien
- Régis
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Re: Dim Clim Méthode RTS
Régis Bacabara
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Re: Dim Clim Méthode RTS
Bonjour,
Pour rester sur le même topic. Sujet différence méthode simplifiée RTS sur chaleur latente air neuf.
J'ai des différences de résultats sur les apports d'air neuf en RTS. Certaines pièces (mêmes débits et rendement DF) ont des valeurs pour l'air neuf, et d'autres sont à 0. Auriez-vous une explication?
Deuxième question pourquoi la chaleur latente n'est pas prise en compte en RTS?
Troisième question doit-on règlementairement privilégier l'une ou l'autre? Les différences sont significatives et lourdes de conséquence en thermes de dimensionnement et donc de cout projet. Mais choisir la méthode RTS avec un faible coef n'est-il pas risqué en cas de sous-dimensionnement en cas de litige juridique?
Merci beaucoup
Pour rester sur le même topic. Sujet différence méthode simplifiée RTS sur chaleur latente air neuf.
J'ai des différences de résultats sur les apports d'air neuf en RTS. Certaines pièces (mêmes débits et rendement DF) ont des valeurs pour l'air neuf, et d'autres sont à 0. Auriez-vous une explication?
Deuxième question pourquoi la chaleur latente n'est pas prise en compte en RTS?
Troisième question doit-on règlementairement privilégier l'une ou l'autre? Les différences sont significatives et lourdes de conséquence en thermes de dimensionnement et donc de cout projet. Mais choisir la méthode RTS avec un faible coef n'est-il pas risqué en cas de sous-dimensionnement en cas de litige juridique?
Merci beaucoup
- Régis
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Re: Dim Clim Méthode RTS
La méthode simplifiée dont être évitée. Elle est beaucoup moins précise que la méthode RTS et a tendance à surdimensionner.En complément voir ici.
Il est vivement conseillé de privilégier la méthode RTS.
Ces calculs n'ont rien de réglementaires et ne sont pas issues de normes Française ou Européenne.
La méthode simplifiée est inspirée du dimensionnement de chauffage suivant la norme EN12831.
La méthode RTS vient de l'ASHRAE (qui est une méthode Américaine).
Il est vivement conseillé de privilégier la méthode RTS.
Ces calculs n'ont rien de réglementaires et ne sont pas issues de normes Française ou Européenne.
La méthode simplifiée est inspirée du dimensionnement de chauffage suivant la norme EN12831.
La méthode RTS vient de l'ASHRAE (qui est une méthode Américaine).
Difficile de répondre sans voir le projet. Si vous bénéficiez du support technique, faite nous un mail à support@izuba.fr en posant votre question et en mettant en pièce jointe le projet correspondant.
La chaleur latente est bien prise en compte en méthode RTS et on peut visualiser les résultats correspondant.
Régis Bacabara
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- Régis
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Re: Dim Clim Méthode RTS
J'ai reçu votre mail avec votre projet.
Le plus gros pic d'appel de puissance en froid de certaines pièces survenait à un moment ou la température extérieure et l’humidité extérieure étaient inférieure aux consignes de ces pièces.
Il n'y avait donc pas d'apport ni de latent par l'air neuf.
Pour comprendre et analyser ces résultats, je vous invite à passer en mode "Résultats" dans le Modeleur puis à aller dans l'onglet "Charges". Il faudra également visualiser les températures extérieures et l'humidité des données météo utilisées.
Régis Bacabara
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Re: Dim Clim Méthode RTS
Merci beaucoup Régis,
Effectivement je n'avais pas connaissance de la possibilité de cette visualisation des résultats. Je constate également que nous avons la main sur les horaires d'occupation, là où ce n'était pas le cas il me semble dans les version précédentes du logiciel.
Bonne journée bon WE
Effectivement je n'avais pas connaissance de la possibilité de cette visualisation des résultats. Je constate également que nous avons la main sur les horaires d'occupation, là où ce n'était pas le cas il me semble dans les version précédentes du logiciel.
Bonne journée bon WE
- Régis
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Re: Dim Clim Méthode RTS
En RTS, nous avons toujours eu la main sur les horaires d'occupation.
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Re: Dim Clim Méthode RTS
Bonjour pour faire suite, autre soucis, j'ai dans cette méthode et malgré la période de froid correctement indiquée de avril à octobre, des résultats de dimensionnement par pièce apparaissant en janvier ou février. Ce n'est pas logique ni entendable par nos clients.
Comment cela est-ce possible alors que la période est bien indiquée? Comment corriger ces résultats?
Merci pour votre aide.
J'ai envoyé un mail sur ce sujet hier.
Bonne journée
Comment cela est-ce possible alors que la période est bien indiquée? Comment corriger ces résultats?
Merci pour votre aide.
J'ai envoyé un mail sur ce sujet hier.
Bonne journée
- Jean-Baptiste BEIS
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Re: Dim Clim Méthode RTS
Classique, j'ai le cas souvent sur les façades sud qui prennent un ensoleillement incident fort entre janvier et mars.
Si vous cochez "avec protections solaires", ça devrait aller.
Si vous cochez "avec protections solaires", ça devrait aller.
Jean-Baptiste BEIS
Ingénieur énergie / bureau d'études
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
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Re: Dim Clim Méthode RTS
Bonjour,
Merci pour ce retour. Mais ça ne résout pas le problème, à savoir que le logiciel dimensionne en janvier alors que la période est bien indiquée de avril à octobre. De plus nous nous refusons à dimensionner avec protection solaire, car cela nous semble irréaliste par rapport à l'usage. Sauf à ce que l’installateur nous le mentionne noir sur blanc, nous doutons en effet que les usagers ferment complètement les protections solaires systématiquement.
Bien cordialement,
Merci pour ce retour. Mais ça ne résout pas le problème, à savoir que le logiciel dimensionne en janvier alors que la période est bien indiquée de avril à octobre. De plus nous nous refusons à dimensionner avec protection solaire, car cela nous semble irréaliste par rapport à l'usage. Sauf à ce que l’installateur nous le mentionne noir sur blanc, nous doutons en effet que les usagers ferment complètement les protections solaires systématiquement.
Bien cordialement,
- Jean-Baptiste Brisson
- Administrateur
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Re: Dim Clim Méthode RTS
Bonjour,
La méthode ne propose pas une période de dimensionnement, seulement une période sur laquelle l'heure d'été s'appliquera, comme indiqué ici.
Avec l'export par pièce, depuis Pleiades Modeleur en mode d'affichage résultats, on a les valeurs des apports pour chaque mois.
Quand la charge est la même chaque mois, c'est alors le premier mois qui est pris par défaut.
La méthode ne propose pas une période de dimensionnement, seulement une période sur laquelle l'heure d'été s'appliquera, comme indiqué ici.
Avec l'export par pièce, depuis Pleiades Modeleur en mode d'affichage résultats, on a les valeurs des apports pour chaque mois.
Quand la charge est la même chaque mois, c'est alors le premier mois qui est pris par défaut.
Jean-Baptiste Brisson
Support technique Izuba
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Re: Dim Clim Méthode RTS
Bonjour, merci pour votre retour.
Si je comprends bien, la seule solution que vous proposez, c'est que j'exporte "manuellement" les résultats pour toutes les pièces de mon bâtiment une par une, puis que pour chacune d'elle, je trouve le mois nécessitant le plus de puissance froid en période de climatisation... Vous n'avez pas une solution qui soit plus réaliste en terme de dimensionnement de climatisation et de temps d'étude, et sans avoir à passer par de la STD?
Si je comprends bien, la seule solution que vous proposez, c'est que j'exporte "manuellement" les résultats pour toutes les pièces de mon bâtiment une par une, puis que pour chacune d'elle, je trouve le mois nécessitant le plus de puissance froid en période de climatisation... Vous n'avez pas une solution qui soit plus réaliste en terme de dimensionnement de climatisation et de temps d'étude, et sans avoir à passer par de la STD?