Valeur puissance chauffage

[pierrotb]

Bonjour
Une simple question Pléiade: la valeur "puissance chauffage" correspond-elle à la déperdition à température de référence ou comprend elle aussi un coefficient de sécurité?
Merci

[Régis]

Bonjour,

"Puissance chauffage" correspond à la puissance maximale utilisée pour le chauffage correspondant à la déperdition sur la période de simulation.
Cette puissance n'est pas majorée (pas de coefficient de sécurité).

Attention : Méfiez-vous de ce que vous obtenez dans la colonne "Puiss. chauff." de la synthèse.
En effet, cela correspond à l'appel de puissance maximal que l'on obtient sur la période de simulation.
Or en début de simulation, un appel de puissance relativement important est fait pour mettre en température les parois du bâtiment.

Cordialement.

[pierrotb]

Merci de votre réponse. Donc cela doit correspondre à la déperdition à température de référence.
Avec une méthode empirique (Bilan therm de JY Messe) je trouve un résultat tres différent soit 2 fois moins.
(Exemple: 20,2kw Pléiade pour 10,2 kw, maison de 216m²). Cela a été confirmé par un frigoriste qui a aussi calculé une valeur proche de 12kw avec sa propre méthode et un peu d'expérience...
Or si je lisse les "scenario température" exemple : des plages à 18°C puis 15°C deviennent graduellement: 18°C 17°C 16 et 15, je descend la puissance demandée avec Pléiade. Je pense que c'est une limite à pléiade avez vous identifié ce coté "perfectible?

En fait je voudrais avoir la puissance chaudière avec Pléiade: il y a t'il un moyen d'avoir le Ubat avec Pléiade, comme cela je trouve la déperdition maxi qui est quasiment la puissance chaudière ?

Slts
Pierre

[olivir]

Bonjour,

Pour dimensionner une chaudière, essayez plutôt la méthode suivante, déjà donnée à plusieurs reprises sur ce forum :

Pour obtenir la puissance réglementaire, il vous faut opérer de la façon suivante :
- Choisissez un des fichiers météo "Température de base" avec la température de base de votre région. Ces fichiers météo sont à température constante et sans apports solaires.
- Désactivez les apports internes.
- N'utilisez que des scénarios de consigne sans intermittence (température constante sur la semaine).
- Simulez
- Rajoutez 20% aux puissances données par le logiciel.

[pierrotb]

Bonjour, merci de votre démarche à suivre néanmoins ce n'est pas plus probant: je trouve quasiment la même chose qu'avec les températures de consignes graduelles soit 20,2kw. Ce n'est pas cohérent par rapport au batiment. (Le chaudiériste qui est passé a aussi affirmé que le besoin n'est pas plus de 15kw de déperdition, et lui n'a pas intéret à minorer...).

Avez vous une autre méthode pour avoir la déperdition totale?

[Régis]

Bonjour,

Vous pouvez obtenir un Ubat informatif dans "Saisie multi-zone du bâtiment" > "Outil" > "Générer synthèse".

Pour faire du dimensionnement de puissance, la méthode à suivre est bien celle évoquée ci-dessus par Olivir.
Cette méthode permet d'obtenir la puissance à installée dans le cas le plus défavorable (pas d'apports internes ni d'apports solaires et température extérieure constantes et relativement basses).

Attention : méfiez-vous de ce que vous obtenez dans la colonne "Puiss. chauff." de la synthèse.
En effet, cela correspond à l'appel de puissance maximal que l'on obtient sur la période de simulation.
Or en début de simulation, un appel de puissance relativement important est fait pour mettre en température les parois du bâtiment.

Cordialement.

[olivir]

Pour faire du dimensionnement de puissance, la méthode à suivre est bien celle évoquée ci-dessus par Olivir.
Cette méthode permet d'obtenir la puissance à installée dans le cas le plus défavorable (pas d'apports internes ni d'apports solaires et température extérieure constantes et relativement basses).

Rien ne vous empêche, pierrotb, de partir de cette méthode pour tester le confort obtenu puis de diminuer la puissance jusqu'à ce que bon vous semble, en vérifiant à chaque fois les risques d'inconfort.

ps : vous avez bien veillé à maintenir une consigne monotone sur la période de simulation pour le dimensionnement ?!

[pierrotb]

J'ai bien effectué la procédure: 20,2kw. Je vais essayer la méthode avec % inconforts mais c'est un peu compliqué et pas du tout intuitif (si je peux me permettre!).

Je pense que Pléiade ne peut pas de manière claire aujourd'hui donner un dimensionnement fiable de chaudière ou des éléments simples qui le permettent.

Pour rappel, 2 artisans avec leur empirisme et expérience (mais la thermique c'est toujours des formules approchées et empiriques, rappelons nous!) ont annoncé max 15kw et 12kw lorsque Pléiade estimait 20,2 kw. Le logiciel de JY messe quant a lui: 10,2kw...
Affaire à suivre...
Pierrotb

[Régis]

Bonjour,

Comme le dit Olivir, une autre approche intéressante consiste à limité la puissance disponible (à 10.2 ; 12; 15 puis 20.2kW) pour chaque zones thermiques et à voir les résultats que vous obtenez, notamment en terme de temps nécessaire pour atteindre la consigne fixée.

Cordialement.

[olivir]

Vérifiez donc le confort avec les 3 puissances qu'on vous a annoncées, je ne suis pas certain que P+C vous confirme le maintien d'un confort acceptable !

Les méthodes dont vous parlez sont basées sur de simples calculs déperditifs, sans notion d'inertie ou de confort, elles ont donc beau jeu d'évaluer des puissances inférieures.

[Sébastien B]

Bonjour,

Faut-il utiliser une méthode particulière pour le dimensionnement des installations de climatisation?
Consigne de température constante? Désactiver les occultations ou autres?

Pour mes puissance de chauffage, j'arrive à un total de 474 kW pour 6200 m² de surface chauffée, avec Température extérieure -5°C et tous les apports désactivés, consigne de température constante à 19°C. Est-ce que ces résultats vous semblent cohérents, sachant que je n'ai pas ajouter la marge de 20%?

Si j'affecte un débit en m3/h ou une puissance dissipée en W à une zone thermique, est-ce que cette valeur sera appliquée à chaque local de la zone ou répartie dans les différents locaux au prorata des surfaces?

[Régis]

Bonjour,

Il n'existe actuellement pas de méthode pour faire du dimensionnement d'équipement de climatisation avec Pleiades+Comfie.

Pour mes puissance de chauffage, j'arrive à un total de 474 kW pour 6200 m² de surface chauffée, avec Température extérieure -5°C et tous les apports désactivés, consigne de température constante à 19°C. Est-ce que ces résultats vous semblent cohérents, sachant que je n'ai pas ajouter la marge de 20%?

Sans voir le projet, il est difficile de dire si ce résultat est cohérent.
Quoi qu'il en soit, l'ordre de grandeur est respecté.

Si j'affecte un débit en m3/h ou une puissance dissipée en W à une zone thermique, est-ce que cette valeur sera appliquée à chaque local de la zone ou répartie dans les différents locaux au prorata des surface

Cette valeur s'applique de façon répartie dans les différents locaux au prorata des surfaces.

Cordialement.

[Sébastien B]

Quoi qu'il en soit, l'ordre de grandeur est respecté.

Merci, c'est ce que je voulais savoir.