Ponts thermiques

[olivir]

Bonjour,

Sous Alcyone, on entre les ponts thermiques via le coefficient Psi en W/m/K.

P+C récupère cela en le passant en W/K donc en multipliant Psi par la longueur du pont thermique je présume. Est-ce bien cela ?

On a donc pas accès sous P+C à Psi mais à Psi x L, il est donc difficile de modifier les ponts thermiques.

P+C ne pourrait-il pas travailler en affichant le Psi choisi ?
Des évolutions sont-elles prévues du côté des ponts thermiques ?

La version automatique donne des ponts thermiques qui correspondent plutôt à de l'isolation intérieure, extérieure, etc. ?

Il s'agit de savoir en fait à quel point les ponts thermiques sont surévalués pour une STD pour du bâtiment basse énergie style passif (en première approximation avant analyse plus poussée des ponts thermiques).

[Renaud]

P+C ne pourrait-il pas travailler en affichant le Psi choisi ?
Des évolutions sont-elles prévues du côté des ponts thermiques ?

Nous y allons y réfléchir.

La version automatique donne des ponts thermiques qui correspondent plutôt à de l'isolation intérieure, extérieure, etc. ?

Intérieur (Psi de 0.7).

Meilleures salutations

[Arnault]

Pour ne pas recréer un sujet qui parle de pont thermique.

Je vous signal la publication d'un document sur les ponts thermiques des constructions bois, disponible sur le site internet rt-batiment.fr

Une mise à jour d'Alcyone est prévue dans ce sens?

[Renaud]

C'est très interessant en effet. Merci de nous l'avoir signalé.
Je pense que nous allons en effet les inclure.

Meilleures salutations

[Pascal Incub]

Bonjour,

concernant les ponts thermique et leur gestion aujourd'hui assez malcomode sous Pleiades, je vous communique la solution expérimentée avec quelques collègues :
- ponts systèmatiquement à 0 sous Alcyone
- création d'un tableur permettant de définir, pour chaque zone, la puissance totale des ponts (il suffit de choisir les différents psi et les linéaires correspondant)
- report, directement dans P+C, et sur une seule paroi de la zone (généralement un plancher, facile à retrouver), de la puissance totale calculée.

Ainsi, on a facilement accès aux valeurs et les variantes sont faciles à évaluer : on recalcule sous le tableur (en changeant le Psi et/ou les linéaires), et on reporte la valeur.

C'est artisanal, mais ca nous semble fonctionner.
Merci à Dominique qui a la paternité de cette technique.

Notons qu'elle permet également de gérer des ponts intérieurs ou extérieurs, puisque tous les calculs sont "sortis" de P+C.

Belle fin de journée à tout le monde.

[olivir]

Bonjour,

Quelques remarques encore sur les ponts thermiques mais plutôt sous Alcyone cette fois-ci :

- La reprise intégrale du fasicule Th-U 5-5 de la RT2005 est -elle programmée (graphiques + valeurs) ? Un travil simple quoique rébarbatif ...
- Il y a une coquille, me semble-t-il, dans les tableaux des Psi puisqu'il faut lire "d>= 60 cm" et non "d<=60 cm" !

[Renaud]

Nous sommes en train de réfléchir à une refonte de l'interface des ponts thermiques, ce qui permettrait de mettre l'intégralité des ponts de la RT2005 y compris les ponts pour les construction bois qui ont été rajoutés récemment.

Meilleures salutations

[olivir]

Merci beaucoup, encore une évolution très intéressante !

Ainsi, on a facilement accès aux valeurs et les variantes sont faciles à évaluer : on recalcule sous le tableur (en changeant le Psi et/ou les linéaires), et on reporte la valeur.

C'est effectivement une technique intelligente qui permet de tester facilement les variantes !

D'ailleurs, ma demande est justement pour accéder facilement aux Ψ et les faire varier à souhait. C'est en effet difficile voire quasi impossible actuellement ...

ps : Oups une autre coquille, l'unité affiché pour Ri est en cm au lieu de m².K/W dans Alcyone ...

[Jeremy]

La méthode a l'air sympathique. En attendant d'avoir un accès directs aux PSI...

Juste un bémol à signaler : si l'on choisit un plancher en contact avec le sol, cela risque de poser un problème dans le calcul de déperditions par le pont thermique, non ?

Il faut s'assurer que la paroi soit en contact avec l'extérieur.

Merci pour le tuyau

[Christel]

Bonjour,

je suis une nouvelle utilisatrice de P+C et je me pose encore des questions sur la façon dont Pleiade calcule les valeurs de ponts thermiques à partir des données d'Alcyone. En fait, lorsque je passe d'Alcyone à Pleiade je ne retrouve jamais les valeurs de ponts que je calcule à la main (est-ce le cas pour la majorité d’entre vous ?). Merci à Pascal pour sa solution de tableur mais avant de m’y résoudre je voudrais être sûre que je ne passe pas à côté d’une erreur bête.

J’ai bien noté que les ponts thermiques de planchers bas et hauts sont intégralement reportés sur les parois verticales, de même que pour les angles, les refends et les planchers intermédiaires (à proportion égale sur les 2 parois verticales concernées).
La longueur utilisée pour le calcul est-elle la longueur de la paroi verticale ou celle du plancher (j’ai remarqué que le plancher est automatiquement transformé en surface carrée dont les dimensions ne correspondent donc pas forcément à celles des parois verticales) ?
Qu’en est-il des ponts thermiques des baies ? Elles sont également reportées sur les parois verticales ? Dans ce cas la valeur donnée par Pleiade est loin du compte …

Merci d’avance de vos réponses et de votre aide !

[Nico.Naud]

j’ai remarqué que le plancher est automatiquement transformé en surface carrée dont les dimensions ne correspondent donc pas forcément à celles des parois verticales

En fait, il me semble que Pléiades transforme les planchers qui ne possèdent pas une géométrie rectangulaire, afin de pouvoir leur donner des dimensions 'largeur x Longueur'

[olivir]

Bonjour,

Je me suis surpris à reprendre tous mes ponts thermiques zone par zone à la main pour tenir compte de travaux modifiant beaucoup leurs valeurs.

J'ai adapté en fait la méthode de Dominique (reprise par Pascal Incub) en y ajoutant une répartition par zone pour que mes ponts thermiques soient correctement pris en compte.

Autant dire que c'est assez laborieux !

D'où ma question, la refonte de la gestion des ponts thermiques sous P+C prend-elle une forme et une direction ? À quoi devons-nous nous attendre : va-t-on retrouver les ψ par poste séparés des linéiques ?

[jbcompin]

c'est vrai que la gestion de ces paramètres de ponts thermiques est assez génante : une fois transféré sous pléiades, le système est vraiment très bridé. il faudrait presque que les ponts thermiques aient des numéros au même titre que les parois pour bien les repérer sur le plan.
pour le coup, les logiciels RT2005 gèrent mieux la saisie.

mon interrogation reste présente quand à la gestion des ponts thermiques : pour des ponts de liaison mur/plancher inter comment se gère la répartition entre le niveau du dessous et le niveau du dessus / et que se passe t'il si le pont donne sur une zone non chauffée?
il nous arrive régulièrement de modéliser des versions avec et sans pont thermique du à un coffre de volet (cas d'un volet fixé directement sous niveau de dalle / sans linteau). Cela oblige à retourner sous alcyone sinon ca devient vraiment scabreux!

[olivir]

Tiens une idée comme ça : peut-être qu'au lieu de proposer des ponts thermiques par défaut, on pourrait retrouver le sélecteur de ponts thermiques d'Alcyone dans P+C.

L'outil dédié ouvrirait le sélecteur de ponts thermiques et placerait les bons Ψ aux bons endroits en nous les affichant pour qu'on puisse les modifier si besoin.

[Renaud]

C'est prévu, mais avec quelque chose de plus complet où l'on pourra détailler les différents psi comme dans la réglementation (psi1, psi2, psi3).

Meilleures salutations.