Calcul d'autonomie en lumière du jour

[JeanL]

Bonjour à tous,

je découvre le récent onglet d'Alcyone consacré à l'éclairage, et je m'interroge quand au calcul d'autonomie en lumière du jour. En effet, il n'y a pas encore (à ma connaissance) de définition officielle de cette notion. Je voudrais donc savoir sur quelle plage horaire le calcul d'autonomie est effectué. Je m'explique : on affecte des scenarios horaires (type bureaux 8h-18h du lundi au vendredi avec une consigne à 300 ou 500lux) mais quelle est l'hypothèse faite pour le calcul d'autonomie qui est "un pourcentage de temps" ? Calcule-t-on de 8h à 18h du lundi au dimanche ? Pas le week-end ? Ou bien cela dépend du scénario choisi ? dans ce cas suffit-il d'indiquer 0 lux pour ne pas tenir compte d'une certaine plage horaire et peut-on de la même manière ignorer les semaines que l'on veut au niveau du scénario annuel ?

J'espère que j'ai été assez clair dans mes propos et merci d'avance pour vos réponses (qui seront pertinentes étant donné la qualité de ce forum) !

[Régis]

Bonjour,

Oui :

dans ce cas suffit-il d'indiquer 0 lux pour ne pas tenir compte d'une certaine plage horaire

Oui:

cela dépend du scénario choisi

Oui:

on peut de la même manière ignorer les semaines que l'on veut au niveau du scénario annuel

Cordialement.

[JeanL]

Limpide.

Par ailleurs, peut-on accéder d'une manière ou d'une autre au maillage du plan de calcul d'éclairement ? Il apparaît dans mon cas que les zones près des parois sont exclues. Si l'on désire une valeur moyenne de l'autonomie d'une partie de pièce, pièce ou même bâtiment, cela est contraignant car ce n'est alors pas pertinent de faire la moyenne de tous les points de calcul sortis par Enelight (même si je suppose que chaque point représente la même quantité de surface du plan de calcul).
Dernière question, est-il possible d'avoir des précisions sur la méthode de calcul employé ? D'une manière globale et plus précisément sur les données météorologiques utilisées et nécessaires au calcul d'accès à l'éclairage naturel.

[Régis]

Les résultats sont accessibles pour chaque pièces, pour chaque point à chaque heure au format Excel, en utilisant le bouton "Exporter les résultats horaires dans différents types de tableaux".

Le chapitre du manuel correspondant à ce module est disponible ici.
Vous y trouverez des informations sur la méthode de calcul employée.

Les données météorologiques utilisées sont celles que vous avez vous-même affecté via l'onglet "site et météo".
Il es possible de créer les vôtres via MétéoCalc comme indiqué ici.

Cordialement.

[JeanL]

Merci de votre réponse.


J'avais déjà vu les exports ainsi que le chapitre du manuel que vous m'avez conseillé de lire.

Je précise ma question :

Premièrement, est-il possible d'agrandir le maillage afin de prendre en compte l'entièreté de la surface du bâtiment (ce qui n'est pas le cas actuellement à mon opinion) ? Plus généralement, a-t-on le moindre pouvoir d'action sur ce maillage ?

Deuxièmement, peut-on savoir quelles sont précisément les données utilisées par Enelight pour simuler l'éclairage extérieur : éclairement en lux ? irradiance ? rayonnement global ?

Enfin, peut-on avoir des précisions quand à l'algorithme d'Enelight ? Lancer de rayons ? Méthode proche de Dialux, Dial+, Ecotect... ? J'ai cru comprendre que vous (Izuba) n'avez pas effectué vous-mêmes le développement de cet outil mais avez-vous ces informations là ?


Je m'interroge sur ces points car cela implique un certain nombre d'hypothèses qu'il est nécessaire de connaître afin d'avoir un oeil critique sur les résultats et de les comparer aux autres outils de simulation d'accès à l'éclairage naturel.

[Régis]

Bonjour,

est-il possible d'agrandir le maillage afin de prendre en compte l'entièreté de la surface du bâtiment (ce qui n'est pas le cas actuellement à mon opinion) ?

Je ne comprend pas votre remarque concernant "la surface du bâtiment".
Oui, toute la surface du bâtiment est prise en compte.

a-t-on le moindre pouvoir d'action sur ce maillage ?

Non, le paramétrage de ce maillage n'est pas accessible si ce n'est indirectement via le pas de temps de calcul.

Peut-on savoir quelles sont précisément les données utilisées par Enelight pour simuler l'éclairage extérieur : éclairement en lux ? irradiance ? rayonnement global ?

Oui, en traçant les graphiques de la "station météo" (dans graphiques experts) ou de la zone "extérieure" (dans graphiques), via MétéoCalc ou via l'ouverture du fichier météo avec un logiciel de texte ou avec Excel.

peut-on avoir des précisions quand à l'algorithme d'Enelight ? Lancer de rayons ? Méthode proche de Dialux, Dial+, Ecotect... ? J'ai cru comprendre que vous (Izuba) n'avez pas effectué vous-mêmes le développement de cet outil mais avez-vous ces informations là ?

Je ne suis pas en mesure de répondre personnellement à ces questions.
Sur ces points, je vous invite à consulter le site internet du bureau d'étude De Luminae Lab en charge du développement de ce module ainsi que le site internet du moteur de calcul Radiance utilisé.

Cordialement.

[pierreD]

Bonjour,

au cours de mes essais avec le module Enelight, la représentation "indicateur plan" me trace le plan contenu entre les points de maillage du calcul. La surface du plan représenté est donc inférieure à la surface du plancher des pièces considérées.

C'est pourquoi j'ai été surpris de voir dans un magazine pour climaticiens des images de rendus Alcyone de calculs Enelight qui présentaient les résultats sur l'ensemble de la surface au sol de la pièce.

Est-ce un problème de mon côté (peut-être n'ai-je pas appliqué certaines options?) ou est-ce que ce type de rendu (beaucoup plus pertinent pour un dialogue avec des architectes) n'est encore qu'en projet?

[pierreD]

J'ai une autre question au passage:
le ouvertures vitrées en toiture ne sont pas prise en compte dans les vues dynamiques sous Alcyone (la lumière du soleil ne les traverse pas).
Est-ce également le cas avec le module Enelight?

[JeanL]

Bonjour,

au cours de mes essais avec le module Enelight, la représentation "indicateur plan" me trace le plan contenu entre les points de maillage du calcul. La surface du plan représenté est donc inférieure à la surface du plancher des pièces considérées.

Cela m'a également interpellé. Le maillage ne semble pas prendre en compte les zones proches des baies.

[Régis]

Bonjour,

Bonjour,

au cours de mes essais avec le module Enelight, la représentation "indicateur plan" me trace le plan contenu entre les points de maillage du calcul. La surface du plan représenté est donc inférieure à la surface du plancher des pièces considérées.

Cela m'a également interpellé. Le maillage ne semble pas prendre en compte les zones proches des baies.

Cela est lié au fait que le calcul s'effectue pour un certain nombre de points définit par pièce.
La vue proposée en " indicateur plan" fait ainsi une interpolation (entre les points), mais pas une extrapolation (au-delà des points) à partir des points calculés.

le ouvertures vitrées en toiture ne sont pas prise en compte dans les vues dynamiques sous Alcyone (la lumière du soleil ne les traverse pas).

Effectivement, les ombres portées, via les menuiserie de toiture n'apparaissent pas dans la vue 3D. Il s'agit d'une prochaine amélioration à apporter dans le logiciel.
Remarque : Les calculs effectuées restent cependant cohérents.

Cordialement.

[Régis]

pierreD a écrit:
le ouvertures vitrées en toiture ne sont pas prise en compte dans les vues dynamiques sous Alcyone (la lumière du soleil ne les traverse pas).

Effectivement, les ombres portées, via les menuiserie de toiture n'apparaissent pas dans la vue 3D. Il s'agit d'une prochaine amélioration à apporter dans le logiciel.
Remarque : Les calculs effectuées restent cependant cohérents.

Après analyse complémentaire, il s'avère que les ombres portes ne sont pas visibles à l'intérieur du bâtiment en regardant au travers du vitrage.
Elles sont cependant bien visualisables en regardant l'intérieur du bâtiment après avoir décoché "Afficher la toiture".

Cordialement

[pierreD]

Cela est lié au fait que le calcul s'effectue pour un certain nombre de points définit par pièce.
La vue proposée en " indicateur plan" fait ainsi une interpolation (entre les points), mais pas une extrapolation (au-delà des points) à partir des points calculés.

Je comprends bien. C'est pourquoi en soi je ne suis pas surpris d'obtenir l'image "ma_version" ci-jointe en résultat

Mais j'ai été surpris de voir l'image "version_magazine" dans un magazine spécialisé. Pourquoi ne puis-je pas accéder au même type d'affichage? est-ce quelque chose de prévu?

[Ludovic_B]

La mise en place d'un nombre de points plus important est en cours de développement et sera bientôt disponible aux utilisateurs.
Nous sommes en cours de test du calcul de FLJ. Il sera mis à disposition dès validation (sur la base du nombre de point limité).
Cordialement,

[Roman]

Bonjour,

Pour ma part, je découvre le calcul d'éclairement naturel et je me pose une question: Ce calcul prend-il en compte les masques dessinés dans l'onglet "site et météo" et/ou ceux des arbres que l'on peu dessiner dans l'onglet "plan"?

En effet, j'ai fais deux tests pour un jour et une heure donnée : un avec de la végétation et un autre avec un masque très conséquent pour essayer d'évaluer leur influence et je n'ai pas noté de différences au niveau du rendu de l'éclairage naturel par rapport à la simulation sans aucun masque.

A savoir que j'ai fais cette simulation dans l'onglet RT2012, ces éléments ne sont peut-être pris en compte que dans la STD.

Merci d'avance pour votre réponse
Cordialement,

[Régis]

Bonjour,

Pour la STD et pour la RT2012, le logiciel prend en compte les masques intégrés et les masques proches pour ce calcul. Cependant, l'horizon et les masques de type arbre (végétalisés ou pas) ne sont pas pris en compte.
Il s'agit d'un amélioration que nous prévoyons de faire le plus rapidement possible.

Remarque : le calcul doit être relancé dans Alcyone après chaque modification de masque.

Cordialement.