Mise en température du bâtiment

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Mise en température du bâtiment

Message par Stephane_T » 29 juil. 2013 11:11

Suite aux demandes de plusieurs utilisateurs de Pléiades+COMFIE, nous avons ajouté la possibilité de procéder à la mise en température du bâtiment avant la simulation proprement dite. :D
Exit les pics de puissance anormaux des premiers jours de simulation qui pouvaient être remarqué sur certains de vos projets !

Cette nouvelle fonctionnalité accessible à partir de la version 3.3.7.0 est décrite dans la documentation en ligne.

Attention : par défaut, cette fonctionnalité est activée et la période de mise en température est de 2 semaines. N'oubliez pas de vérifier cette option si vous tentez de resimuler un ancien projet car vous obtiendriez des résultats légèrement différents.
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Re: Mise en température du bâtiment

Message par Nico.Naud » 29 juil. 2013 12:06

Très bonne nouvelle !
Merci :D
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Re: Mise en température du bâtiment

Message par olivir » 29 juil. 2013 14:35

Oui, c'est une fonctionnalité bien sympa !
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Re: Mise en température du bâtiment

Message par jdpjav » 29 juil. 2013 15:49

Et parce qu'il faut bien un grognon ... :mrgreen:
Super cette enfin possibilité de "mettre en température" .... mais si 2 semaines suffisent pour les parois "classiques", je me demande ce qu'il en est pour le bâti massif avec des murs pierre ou pisé de 40 à 60 cm d'épaisseur, des dalles /TP non isolées, etc.
Ces 2 semaines, est-ce une limite logicielle difficile à dépasser actuellement ?
En tous cas merci aux développeurs pour ce pas dans le bon sens !

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Re: Mise en température du bâtiment

Message par vsial » 29 juil. 2013 17:04

On peut aller au delà de 2 semaines.
La doc dit :
"il est possible de définir une période de mise en température du bâtiment (de 1 à 10 semaines, par défaut 2 semaines), destinée à initialiser les températures de manière beaucoup plus réaliste."
Vincent

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Re: Mise en température du bâtiment

Message par jdpjav » 29 juil. 2013 17:15

Merci Vincent !
Le "Grognon" avait lu l'info de cette nouvelle fonctionnalité sans être devant son P+C préféré... :roll:

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Re: Mise en température du bâtiment

Message par Stephane_T » 30 juil. 2013 15:12

Oui, on vous laisse la main pour choisir le nombre de semaines qui vous convient. :wink:
Sur un petit projet, j'ai pu constater qu'une semaine suffisait mais il est possible qu'il en faille plusieurs sur d'autres projets. De toute façon, vous pouvez faire varier ce paramètre afin de déterminer le nombre de semaines au-delà duquel les résultats ne sont plus impactés. Je serai étonné que vous arriviez à 9 ou 10 semaines.
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Re: Mise en température du bâtiment

Message par Nico.Naud » 30 juil. 2013 15:24

Pour la période de mise en température, P+C raisonne en régime stationnaire ou prend en compte les semaines précédentes dans le fichier météo ?
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Re: Mise en température du bâtiment

Message par olivir » 30 juil. 2013 15:40

Bonjour Nicolas,

La documentation explique que P+C fait une première pré-simulation avec les semaines du fichier météo qui précède le début de la simulation proprement dite :
En pratique, il s'agit d'une pré-simulation réalisée sur les semaines précédant directement le début de la simulation proprement dite. Si la simulation démarre en début d'année, la pré-simulation de mise en température démarrera en fin d'année.

Exemple avec simulation des semaines 10 à 40 et 4 semaines de mise en température :
Image

Exemple avec simulation des semaines 1 à 52 et 3 semaines de mise en température
Image
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Re: Mise en température du bâtiment

Message par jdpjav » 30 juil. 2013 16:20

Merci Olivier !!! ... qui lit la doc pour nous ...
Bon, c'est vrai que c'est l'époque des festivals ... et moi qui suis prêt d'Avignon, j'aime bien les conteurs !!!
ça me change de tous nos comptes ... quelque fois d'apothicaire ... !
Merci encore !!!

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Re: Mise en température du bâtiment

Message par Nico.Naud » 30 juil. 2013 16:38

Oui, merci Olivir.
Et surtout merci à l'équipe d'Izuba pour les nombreuses explications très bien documentées que nous ne lisons jamais avant de poser une question sur le forum :oops:... Peut-être parce que vous y êtes trop réactifs ? Du coup par paresse, on préfère poser la question :D !
Sans rancune...
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Re: Mise en température du bâtiment

Message par olivir » 30 juil. 2013 16:42

Merci aussi à Stéphane de son implication rapide dans la scoop ;)
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Re: Mise en température du bâtiment

Message par jdpjav » 30 juil. 2013 17:02

Oui Nico.Naud, complètement d'accord avec toi sur la belle réactivité des performer d'Izuba ! et sur les raccourcis que nous prenons plutôt que partir à la découverte du forum....
Faut dire que sa richesse a un revers de médaille : faut trouver ce qu'on cherche ! :shock:
Et il est plus facile de trouver dans une boite vide que dans une bien pleine; sauf que dans une vide ... :?
Donc de grâce ne la videz point !!!
Merci à toute l'équipe !

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Re: Mise en température du bâtiment

Message par Architecture NATURELLE » 30 sept. 2013 11:19

Bonjour,

Très heureux de découvrir cette fonctionnalité fort utile, d'autant plus que j'avais été à l'époque un de ceux qui avait pinaillé pour que l'inertie soit mieux prise en compte... mais bien sûr, j'ai une remarque à faire (on ne se refait pas, je suis un emmerdeur :P )

J'ai fait quelques essais avec un petit projet à forte inertie : une cantine scolaire de 140 m² sur terre-plein isolé en périphérie, de conception fortement bioclimatique, donc un couple inertie de stockage/captage très optimisé. Pour prendre en compte l'effet inertiel du terre-plein, j'ajoute dans la composition du sol 300 cm de terre, puis hérisson de calcaire, dallage béton+carrelage.
J'ai ensuite fait tourner la simulation (fichier météo Montélimar) avec 12 variantes pour obtenir la consommation globale du projet:

- Mise en température de 0 semaines, simulation du 01/01 au 31/12 : 1132 kWh
- Mise en température de 2 semaines, simulation du 01/01 au 31/12 : 1058 kWh
- Mise en température de5 semaines, simulation du 01/01 au 31/12 : 1023 kWh
- Mise en température de 8 semaines, simulation du 01/01 au 31/12 : 980 kWh
- Mise en température de 9 semaines, simulation du 01/01 au 31/12 : 974 kWh
- Mise en température de 10 semaines, simulation du 01/01 au 31/12 : 857 kWh

- Mise en température de 2 semaines, simulation du 17/09 au 16/09 : 850 kWh
- Mise en température de 2 semaines, simulation du 17/09 au 16/09 : 830 kWh
- Mise en température de 8 semaines, simulation du 17/09 au 16/09 : 820 kWh
- Mise en température de 8 semaines, simulation du 17/09 au 16/09 : 801 kWh
- Mise en température de 9 semaines, simulation du 17/09 au 16/09 : 800 kWh
- Mise en température de 10 semaines, simulation du 17/09 au 16/09 : 812 kWh

Remarque 1 : il semblerait qu'il faille privilégier le démarrage des simulations en inter-saison (ici début d'automne) plutôt qu'au 1er janvier. Ce qui est logique, la température extérieure moyenne étant proche de la température de confort recherchée.

Remarque 2 : même au bout de 10 semaines, il se passe encore des choses, pas du tout négligeables pour les simulations débutant le 01/01, et plus anodines, semble-t-il, pour les simulations démarrant en inter-saison. On pourrait imaginer que la période de mise en température de X semaines permette de tendre asymptotiquement vers une valeur limite, plus X augmente. Mais l'évolution de la consommation peut repartir à la hausse même après 10 semaines de mise en t°, et la courbe en question ne présente pas une décroissance régulière.

Conclusion : pour ce type de bâtiment, l'influence de la météo au bout de 10 semaines n'est pas négligeable. A cause (ou grâce) à une inertie très importante (ici plusieurs centaines de tonnes) elle peut être ressentie avec plusieurs mois de décalage.
Rien de très étonnant en fait : ceux qui se sont intéressé de près au stockage inter-saisonnier passif, qui ne peut se faire que par l'intermédiaire d'un terre-plein ou de murs stockeurs enterrés, savent que les temps de réponses sont très longs. Mon expérience personnelle m'a amené à la conclusion, très empirique mais vérifiée de nombreuses fois, que l'équilibre n'est atteint qu'après plusieurs mois, voire même plus d'un an.

Ma question est donc : la limitation à 10 semaines est-elle difficile à faire sauter dans P+C ?
Si c'est techniquement possible, pourquoi ne pas permettre de pousser à 52 ? Ce qui permettrait notamment de voir ce qui se passe réellement dans les cas où l'inertie est très importante : en gros cela permet de simuler le comportement du bâtiment après 1 an de fonctionnement, une fois les plâtres bien essuyés.

Pour déborder un peu du sujet : l'inertie est un sujet complexe souvent mal appréhendé par les logiciels de STD. Les zones d'éclairement des baies jouent par exemple un rôle fondamental lorsque l'on est sur terre-plein. Comment est pris en compte ce phénomène dans P+C ? Si on considère seulement que le captage solaire à travers les baies chauffe l'air de la zone, qui lui-même chauffe par échange convectif le sol... l'approximation sera à mon avis pénalisante dans ce cas de figure => plus de surchauffes, moins de stockage, donc besoins en chauffage accrus et puissance de chauffe supérieure à la réalité.
Raphaël BOBEDA

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Re: Mise en température du bâtiment

Message par olivir » 30 sept. 2013 12:40

Bonjour Architecture NATURELLE,

On ne se connaît pas mais j'aime bien votre volonté pour que P+C améliore la modélisation des inerties ;)
Architecture NATURELLE a écrit : Pour déborder un peu du sujet : l'inertie est un sujet complexe souvent mal appréhendé par les logiciels de STD. Les zones d'éclairement des baies jouent par exemple un rôle fondamental lorsque l'on est sur terre-plein.
bertaud avait lancé un sujet à ce propos suite à la lecture de la thèse de Pierre Tittelein. Effectivement, actuellement, P+C procède a priori comme vous dîtes sans prise en compte de la tâche solaire.
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