Pleiades

Bonjour,
j'ai un projet d'une maison de 118m2 avec un Bbio de 36.4 pour Bbiomax de 67.8 et un Cep de 83.2 pour 71.8et je n'arrive pas à faire baisser le Cep davantage!(consommations de chauffage à 49.6kWh, de production d'ECS à 28.2kWh (3.8 en éclairage et 1.7 en ventilation), j'ai mis:
- un poêle à granulés roco de rika (90% de rendement à puissance nominale, 9kW de puissance nominale, 20W de consommation)renseigné en tant que "thermostat d'ambiance", des convecteurs et un sèche serviette certifiés importés de EDIBATEC (le tout rentré en zonage selon la dernière fiche d'application en vigueur)=> par contre, dans le rapport, je vois qu'il y a "fonctionnement en ECS instantané = 54°C" alors qu'il ne sert que pour le chauffage
- une ventilation Micro-watt de Aldes (simple flux hygroB, 8.3W)=> par contre, je ne sais pas où il faut rentrer les rendements?
- un chauffe-eau thermodynamique aéromax 3 220l avec montage en cascade, un ballon et un appoint électrique intégré (importés de EDIBATEC) se trouvant dans le garage,

les débits de ventilation sont en cohérence avec le débit minimum hygiénique (j'avais mis des entrées d'air et des bouches avec trop de débit),les facteurs solaires des menuiseries me paraissent ok (apport de chaleur par les fenêtres donc moins de besoin de chauffage), la case "l'énergie principale est le bois local" cochée, l'indice de perméabilité est à 0.5, classe d'étanchéité C pour la ventilation, pour la surpuissance émetteur et la correction, j'ai laissé à 0...

Si vous avez des idées, je suis preneuse parce que là, je suis à sec...!

MATHabitat a écrit :Bonjour Yannick,

J'ai une petite question en ce qui concerne les ratios, tu marque:

- Ration temporel : 100% pour le poêle, 5% pour le sèche serviette 300W et 5% pour les convecteurs chambres 1.5kw au total
- Ratio de surface : 80% pour le poêle, 10% pour le sèche serviette et 10% pour les convecteurs.

Dans ton cas je ne retrouve pas la somme des ratios égale à 1 (ce qui provoque une erreur du moteur de calcul chez moi)
Si j'ai bien compris comment ce calcul la somme des ratios , et en suivant ton exemple:
100% x 80% = 0.8 pour le poêle
5% x 10% = 0.005 pour le sèche serviette
5% x 10% = 0.005 pour les convecteurs
soit un total de 0.81 < 1

Il est vrai que dans mes projets je n'ai pas utilisé la génération en cascade, mais des générations simplifiées. Es ce que la différence vient de là? ou es ce que je me trompe complètement dans le calcul du ratio global?

Merci d'avance pour votre réponse

Matthieu (débutant)

Bonjour,

Excuse moi Mathieu (et les autres aussi) pour ne pas t'avoir répondu, mais je n’avais pas à l'époque de mon sujet cocher pour être avertit d'une nouvelle réponse ... et devant le nombre de sujet j'avais pas vu vos différents échanges...
Effectivement, j'avais une erreur de ratio et le contrôle automatique ne se faisait pas à l'époque dans le moteur de calcul du CSTB...Le projet a évolué par la suite...

Bonne journée
Yannick

Une petite réponse pour LPM,

Dans ton projet as tu essayé de faire sans les radiateurs électriques en gardant juste le poêle ?
Ou juste un radiateur dans la sdb ...
Ton projet est où pour avoir un CeP de 71?
Par contre bravo pour le BBio ....

A bientôt.

Bonjour Alain,
merci pour ta réponse, bien tardive, et pourtant je n'ai pas pris de vacances!
On ne se connait pas mais je te souhaite une bonne année 2014, pleine de projets RT qui passent!
Je suis en Bretagne, pourquoi le Cep de 71 te parait comment?
Oui, j'ai essayé d'enlever les convecteurs électriques (en gardant juste celui de la salle de bains), on passe de 83.2 à 77, mais bon de toute façon, avec la nouvelle fiche d'application, on ne peut pas se passer d'appoint...

Bonne année à toi aussi LPM...
As tu trouvé une solution pour ton projet?
Avec un BBio aussi bon ton projet doit été bien isolé et le Cep me semble un peu important.
Le ce thermodynamique me semble consommé beaucoup. Une étude diffusée dans ce forum donne des résultats plutôt à 15 kwep/m2 que 28. ( ce qui ferait passer ton projet...)
Concernant la fiche sur les poêles à bois si la surface hors sdb est inférieur à 100m2 je ne suis pas sur qu'il faille installer un autre type de chauffage ( à l'exception de la salle de bains) (voir autre sujet sur le forum).
Pour suivre plus rapidement les réponses à tes posts ...abonnés toi au forum.

A bientôt.

Merci Alain pour cette nouvelle idée,
je regarde du coup du côté du CET, je te tiens au courant!

Bonjour,

Sur ce sujet, je vous invite à consulter ce qui est indiqué ici dans le manuel.

Cordialement

Oui, merci Régis,
en fait, j'avais déjà consulté cette page du manuel et appliqué les conseils..à part le solaire que je n'arriverai jamais à faire passer auprès de mon client pour cause de budget (déjà un poêle à bois Rika et un chauffe-eau thermodynamique qui représentent à eux 2 déjà un bon investissement)...

Bonjour LPM,

Dans un premier temps recalcule les RCL ainsi que les Uw de tes menuiseries en fonction du type de menuiseries choisis ( pour des mex alu prend du K-line et pour du PVC du bouvet les performances sont très bonnes même si les RCL et donc tes Sw sont pas top en PVC)

Tu indique un VMC de classe C. Attention il faudra prévoir un test sur site pour le confirmer. La classe C étant obtenue par des réseaux rigides à joints. Place toi en classe B au mieux ou par défaut pour économiser ce test. Utilise des conduits rigides pour limiter des débits de fuites et tes pertes de charges.

Est tu en config. optimisé si configuration type T4?
Pour info pas de rendement en simple flux!

Tu indique "les débits de ventilations sont en cohérence avec le débit minimum hygiénique (j'avais mis des entrées d'air et des bouches avec trop de débit)" ??? précise tes propos.

Pour info la surpuissance de tes émetteurs n’influe pas sur des tes consommations RT.

Pour ton ballon thermo passe avec un ballon de chaffoteaux ( cf tableau de Blayac http://www.izuba.fr/forum/viewtopic.php?f=17&t=2033

De plus selon ta config comme tu es en zone H2a tu peux te mettre en mode Green si tu es en T3 ou T4(sans résistance d'appoint)
Place ton ballon dans un cellier en volume chauffé dans un placard acoustique si nécessaire mais pas hors volume chauffé!!

Autre piste existe-il des thermostats d'ambiances avec Ca certifié EUBac pour le poêle?

Connaissez vous des Poêle à buches étanches?

Merci de votre réponse

pierre yves a écrit : De plus selon ta config comme tu es en zone H2a tu peux te mettre en mode Green si tu es en T3 ou T4(sans résistance d'appoint)

Je me posais la question si on pouvait supprimer l'appoint du calcul juste parce qu'il est désactivable par l'utilisateur (donc du logiciel et non pas du matériel). C'est sûr que cela doit faire 1 ou 2 point de Cep en moins, mais c'est un peu comme de dire : "j'ai des radiateurs électriques mais je ne les utiliserai pas donc merci de ne pas les prendre en compte dans le calcul". Ce n'est pas recevable mais peut-être peut-on avoir une approche différente pour le CET?

A caeli
Bonjour, RIKA n'est pas dans la liste Flamme Verte avec rendements Certifiés par CERTITA suivant la Norme EN14785 pour les poêle à granulés (EN13240 pour les poêles à bûche)!

Ils n'ont pas d'Avis Technique non plus (ATEc ou ATE) dont impossible à utiliser si le suivi de chantier est assuré par un architecte, vis à vis des ses assurances il me semble non ?

Et vis à vis de la RT2012, les poêles non certifiés ne voient pas leur rendement dégradé ?

Olivier (presque débutant)

sujet en cours méritant une coup de pouce, merci ! :
http://www.izuba.fr/forum/viewtopic.php?f=17&t=2150

pierre yves a écrit : Tu indique un VMC de classe C. Attention il faudra prévoir un test sur site pour le confirmer. La classe C étant obtenue par des réseaux rigides à joints. Place toi en classe B au mieux ou par défaut pour économiser ce test.

Bonjour,

Il me semblait que du moment qu'on ne se plaçait pas en classe d'étanchéité par défaut, cela devait être justifié par un test d'étanchéité des réseaux de ventilation, qu'on choisisse classe A, B ou C.
Est ce que quelqu'un peut confirmer ?

solives a écrit :A caeli
Bonjour, RIKA n'est pas dans la liste Flamme Verte avec rendements Certifiés par CERTITA suivant la Norme EN14785 pour les poêle à granulés (EN13240 pour les poêles à bûche)!

Ils n'ont pas d'Avis Technique non plus (ATEc ou ATE) dont impossible à utiliser si le suivi de chantier est assuré par un architecte, vis à vis des ses assurances il me semble non ?

Ils sont apparemment certifiés EN14785 en Autriche pour moi c'est ok puisque norme EN :

théorie et pratique :

Dans la théorie, la fiche d'application du 18 novembre indique que le poêle buche sans régulation auto n'est doit pas être le chauffage principal.

Dans la pratique, comme le prix du bois bûches est relativement bas, les gens qui le peuvent se servent en priorité de ce dispositif, (le porte monnaie étant un élément majeur dans la décision d'utiliser ce principe plutôt qu'un autre )

Dans les modalités de calculs, on peut très bien utiliser le tableau de la fiche, et comme en pratique les gens utilisent le bois buches, celui ci devient l'énergie principale de fait et donc il est logique de cocher "utilisation locale de bois énergie comme énergie principale" puisque c'est un fait.

Cette phrase remonte avant l'apparition de la fiche du 18. Peut être faudrait il la modifier pour éviter tout équivoque ?
Etant dans un milieu rural, les mots "locale et principale" me pose donc un problème d'interprétation.