VMC Double flux : quelle norme pour l'échangeur ?

[Jonath]

Bonjour,

J'ai un projet ou la cliente souhaite installer une Pavillon Air DF 96 (VMC autogyre)

Elle n'est pas sur Certita, elle n’est donc pas NF VMC.
Par contre, d'après la brochure, elle est NF électricité, et surtout elle a un PV d'essai Cetiat suivant NF EN 13141-7 : 2011 pour une efficacité à 96 %

Or dans la RT2012, il me semble que c'est la norme NF EN 308 qui permet de certifier un échangeur.

Pourtant pour les labellisation BBC, Promotelec exigeait une efficacité supérieure à 85 % suivant NF EN 13141-7.

Donc, que faire ? Valeur justifiée ? Valeur déclarée ?

[Ludovic_B]

Bonjour,
Page 410 de la méthode:
"la valeur issue d’une certification basée sur la norme NF EN 308 ou sur la norme EN
13141-7 si le produit est certifié par un organisme indépendant accrédité selon la norme NF
EN 45011 par le COFRAC ou tout autre organisme d’accréditation signataire de l’accord
européen multilatéral pertinent pris dans le cadre de la coordination européenne des
organismes d’accréditation"
A priori, les 2 normes sont valables...

[Jonath]

Dans mon cas de figure, on serait donc en valeur justifiée ? Donc rendement x 0.90 ...

[Ludovic_B]

Non, la norme NF EN 13141-7 est a priori acceptée pour la certification

[Jonath]

Le fin mot de l'histoire : le Cetiat étant accrédité Cofrac selon la norme EN17025 mais pas selon la norme EN 45011, on doit mettre en justifié (donc x 0,9) :

- la valeur issue d’une certification basée sur la norme NF EN 308 ou sur la norme EN
13141-7 si le produit est certifié par un organisme indépendant accrédité selon la norme NF
EN 45011 par le COFRAC ou tout autre organisme d’accréditation signataire de l’accord
européen multilatéral pertinent pris dans le cadre de la coordination européenne des
organismes d’accréditation,
- Pt = 0.9 x Ptmes, Ptmes étant la valeur justifiée par un essai effectué par un laboratoire
indépendant et accrédité selon la norme NF EN ISO/CEI 17025 par le COFRAC ou tout
autre organisme d’accréditation signataire de l’accord européen multilatéral pertinent pris
dans le cadre de la coordination européenne des organismes d’accréditation sur la base de la norme NF EN 308,

[Jonath]

D'ailleurs, le doute m'habite :

La méthode précise qu'on peut utiliser la EN 13141-7 ou la EN 308 pour les certifications, mais elle ne parle que de la EN 308 pour les PVs ...

Dans mon cas d'organismes accrédité suivant EN 17025 qui a fait un test suivant EN13141-7, on ne se retrouve complètement ni dans le premier cas, ni dans le deuxième cas ...
Donc par défaut ? Ça me semble vache quand même ...

Edit : ça sent l'oubli, car dans la version provisoire de la méthode, ils ne parlaient que de la EN 308, et pas de la EN 13141-7. Ils ont du rajouter la 13141-7 dans le premier paragraphe et l'oublier dans le deuxième ...

[Ludovic_B]

D'après ce que j'avais entendu de la part de certita, le cetiat est seul labo français permettant de certifier des équipements. Sinon ses homologues européens peuvent le faire.
Cette info doit pouvoir être confirmée par le cetiat ou certita...

[olivir]

Bonjour,

Puisque cela discute efficacité des échangeurs ici, je poursuis la conversation...

Quelle efficacité indiquez-vous de votre côté ? Pour ma part, je demande les abaques de performance de façon à bien indiquer le rendement correspondant au débit du projet ? En fais-je trop, dois-utiliser la valeur max. "vendue" par les fabricants ?

Et que fait-on quand on a des débits modulés, on prend une moyenne avec le peu qu'on sait ?

[Régis]

Il faudrait théoriquement utiliser celui de l'avis technique (qui est déjà une valeur moyenne).

[Victor]

Bonjour,

Je déterre ce sujet car j'ai un projet en cours d'études, qui comprend une VMC double flux disposant "uniquement" d'une certification PASSIVHAUS.

Je n'ai trouvé aucun lien entre les normes EN 13141-7 ou EN 308 et le PASSIVHAUS.

Dois-je en déduire que le rendement de l'échangeur d'une VMC double flux qui ne dispose que d'une certification PASSIVHAUS doit être saisie comme "valeur déclarée par le fabricant" ?

[Régis]

Ici, dans le manuel, on précise ceci :

"L’efficacité de l’échangeur prend (...) la valeur issue d’une certification basée sur la norme NF EN 308 si le produit est certifié par un organisme indépendant accrédité selon la norme NF EN 45011 par le COFRAC ou tout autre organisme d’accréditation signataire de l’accord européen multilatéral pertinent pris dans le cadre de la coordination européenne des organismes d’accréditation"


J'avoue ne pas savoir si le PASSIVHAUS respecte cela.
L'idéal serait de ce mettre d'accord sur ce point avec l'organisme de contrôle (si il est désigné sur ce projet) ou avec une réponse officielle du CSTB.

[olivir]

Passivhaus évalue le taux de rendement effectif de la centrale entière, c'est bien plus exigeant que la norme EN308.

η WRG,eff = ∆T2 / ∆tmax = (Tab – Tfo + Pel / (m*Cp) ) / (Tab –Text)

À l'inverse de cette dernière, il ne prend pas en compte la chaleur prélevée dans l’ambiance par l’air soufflée ; il prend en compte la chaleur, transmise à travers le boîtier, qui réchauffe l’air rejeté frais, et qui dégrade donc l’efficacité et enfin, c'est une valeur mesurée pas un calcul théorique à partir de l'enthalpie de l'air humide. Même la consommation des ventilateurs entre en jeu (Pel).

Regardez les docs du fabricant, s'il indique le taux de rendement effectif de sa centrale certifiée φ, il doit disposer du rendement EN308, généralement quelques 10 points au-dessus de la valeur du premier.

[cottet_energie]

Déterrage de topic :

Donc si j'ai une VMC DF avec un certificat Passiv'haus il faut prendre la valeur issue de la EN13141-7 x 0.9 puisque l'institut Passive house ne respecte pas les critères
"la valeur issue d’une certification basée sur la norme EN 13141-7 si le produit est certifié par un organisme indépendant accrédité selon la norme NF EN 45011 par le COFRAC ou tout autre organisme d’accréditation signataire de l’accord européen multilatéral pertinent pris dans le cadre de la coordination européenne des organismes d’accréditation,"