VMC double flux et RE2020

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nico73
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VMC double flux et RE2020

Message par nico73 » 08 oct. 2021 09:42

Bonjour,

Je teste le calcul RE2020 depuis sa sortie, et je rencontre quelques soucis avec les VMC double flux en RE2020 : sur plusieurs projets, alors qu'en RT2012 le passage à une bonne VMC double flux (type Zehnder) faisait gagner quelques points en Cep par rapport à une simple flux hygroB, en RE2020, sur ces mêmes projets, la double flux dégrade le résultat ! Même avec un ajustement du moteur de calcul, je ne comprends pas l'ampleur de l'écart.

Un exemple, sur une petite maison T3 zone H1c, comparaison entre une variante avec VMC double flux zehnder 200 et une VMC simple flux Aldes easyhome hygro premium MW, tout le reste strictement identique (chauffage poêle granulés) :

En RT2012 :
- Cep de 69 en double flux (34.6 en chauffage, 7.8 en auxiliaire de ventil). Conso de bois 3 026 kWh Elec 1 250 kWh
- Cep de 87.4 en simple flux (59.1 en chauffage, 1.8 en auxiliaire de ventil). Conso de bois 5 164 kWh Elec 1 069 kWh

En RE2020 :
- Cep de 114.9 en double flux (78.9 en chauffage, 8.3 en auxiliaire de ventil). Conso de bois 5 867 kWh Elec 1 290 kWh
- Cep de 93.5 en simple flux (64 en chauffage, 1.8 en auxiliaire de ventil). Conso de bois 4 753 kWh Elec 1 059 kWh

Les consommations d'électricité semblent cohérentes, avec 1 à 3 % d'écart entre RT et RE, et les chiffres de conso chauffage en VMC simple flux ont un écart limité entre RT et RE à 10% qu'on peut expliquer par des ajustements du moteur ou de la météo. Par contre les conso de chauffage présentent des écarts incompréhensibles entre RT et RE en double flux, on a une conso qui fait +95% (3026->5867). Là je vois pas d'explication pour un tel écart ?!?

Et ce n'est pas spécifique à ce projet là. Je viens de faire le tour d'une dizaine de projets de maison, quand je suis en simple flux, l'écart de conso annuelle (en kWh énergie finale pour s'affranchir du changement de surface et de coef ep) varie peu entre RT et RE quand on est en simple flux (entre 0 et 10%, parfois à la baisse), par contre la conso explose quand on est en double flux (+70 à +100 %).

Certains parmi vous ont ils été confrontés à ce problème ? Cela ressemble fort à un bug.
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nico73
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Re: VMC double flux et RE2020

Message par nico73 » 08 oct. 2021 10:23

En creusant un peu j'ai peut être une piste. En reprenant un autre projet qui avait une VMC double flux bas de gamme avec échangeur non certifié, je n'ai pas retrouvé un tel écart entre RT et RE : il semblerai que l'écart important ne concerne que les VMC double flux avec échangeur certifié.

Ce qui semble se confirme si je reprends le projet de mon post précédent en double flux juste en changeant "échangeur certifié " par "valeur déclarée par le fabricant" j'obtiens :
- en RT Cep de 94.6 (60.2 en chauffage, 7.8 en auxiliaire de ventil). Conso de bois 5 263 kWh Elec 1 277 kWh
- en RE Cep de 105 (68.9 en chauffage, 8.3 en auxiliaire de ventil). Conso de bois 5 130 kWh Elec 1 275 kWh

Le passage RT-RE semble donc cohérent pour les VMC double flux non certifiées, contrairement aux certifiées qui donnent des résultats aberrants (en RE, le fait que l'échangeur de la VMC soit certifié augmente les consommations de chauffage ?!?).


------
PS : cela n'a pas de rapport mais je note au passage que, et ce n'est pas la première fois que je le rencontre, je tombe là sur un projet qui n'est pas conforme à la RT2012 (Cep de 94.6 pour 93 max) mais qui est conforme à la RE2020 (Cep de 105 pour 114 max). Elle est pleine de surprises cette RE ...
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Re: VMC double flux et RE2020

Message par olivir » 08 oct. 2021 10:59

On va encore s'éclater !

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Re: VMC double flux et RE2020

Message par Romain MIGNOT » 08 oct. 2021 14:20

Bonjour,

J'ai également expérimenté le sujet !
En faisant en sorte d'obtenir le même renouvellement d'air avec la solution Hygro B et la solution double flux (et également les mêmes consommations de ventilateurs) j'obtiens des résultats identiques.

Sauf erreur de ma part, l'échangeur de chaleur n'est donc pas pris en compte.

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Re: VMC double flux et RE2020

Message par Caeli » 03 janv. 2022 15:33

A priori ça n'a pas changé...

Question pour Izuba, est-ce que vous avez reçu un nouveau moteur ?
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Re: VMC double flux et RE2020

Message par JSF » 04 janv. 2022 18:34

Je viens de faire une simulation, mais en VMC DF hygro - du coup les débit de reprise sont assez similaires avec ceux de la SF Hygro (ils sont un peu inférieurs). Je suis sur une simu granulé de bois-élec mais sur un gros logement (54% de bois seulement).

CEP import fournisseur DF Hygro :
Capture d’écran 2022-01-04 182150.jpg
CEP DF Hygro idem ci-dessus mais rendement à 10%:
Capture d’écran 2022-01-04 182300.jpg
CEP DF Hygro idem ci-dessus mais rendement à 0%:
Capture d’écran 2022-01-04 182843.jpg
CEP SF Hygro :
Capture d’écran 2022-01-04 182345.jpg
Donc au final, je comprends qu'une simple flux hygro fonctionne mieux qu'une double flux hygro avec 0% de rendement (-13% de chauffage), alors que son Qvrep est supérieur. Il y a clairement l'air d'y avoir un biais, mais ce n'est pas uniquement sur la prise en compte du rendement de l'échangeur.
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Re: VMC double flux et RE2020

Message par Caeli » 05 janv. 2022 14:57

Merci pour le retour.

De mon côté j'ai projet passif qui passe assez juste en Bbio :P mais chaufféau bois et qui ne passe pas du tout en Cep a a cause de la conso de chauffage :lol:
Capture d’écran 2022-01-05 144313.JPG
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Re: VMC double flux et RE2020

Message par JSF » 05 janv. 2022 18:08

Mets une DF Hygro 8) :mrgreen:
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Re: VMC double flux et RE2020

Message par Caeli » 06 janv. 2022 09:10

Non non je vais plutôt expliquer que le passif c'est bien partout dans le monde mais pas en France, parce que... ben...
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Re: VMC double flux et RE2020

Message par olivir » 06 janv. 2022 09:51

La fameuse exception française. 😂
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Re: VMC double flux et RE2020

Message par cottet_energie » 06 janv. 2022 11:52

Chers amis, soyez moins passifs et un peu plus actifs...bon ok je suis déjà parti :oops:

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Re: VMC double flux et RE2020

Message par nico73 » 18 janv. 2022 11:56

Pas de nouvelles sur ce problème ? Il ne s'agit pas d'un bug secondaire, j'ai là un dossier où ça donne un Cep surestimé de plus de 50% tout de même :mrgreen: . Est ce que cela vient de Pléaides, du moteur RE ?
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Re: VMC double flux et RE2020

Message par Régis » 18 janv. 2022 12:12

Cela vient du moteur de calcul officiel fournit par le ministère via le CSTB.
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Re: VMC double flux et RE2020

Message par nico73 » 18 janv. 2022 12:18

Merci pour cet éclaircissement. Donc ils sont au courant et on attend une mise à jour, c'est bien ça ? Et je suppose qu'on n'a aucune idée de quand ça pourra bien avoir lieu ?
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Re: VMC double flux et RE2020

Message par Régis » 18 janv. 2022 12:33

Oui, on attend une mise à jour du moteur sans avoir d'information sur les délais.
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