ACV - Fluides frigorigènes - Equipement lié

[CyrilC]

Bonjour,

Sur un projet RE2020 avec PAC Gainable et CET, je n'arrive pas à faire aboutir le calcul ACV.

Initialement j'ai saisi les équipements ainsi :
- un élément pour la PAC, associé à une FDES
- un élément pour le CET, associé à une FDES
- un élément fluide frigo pour le fluide frigo de la PAC avec sa charge initiale, associé à une FDES (R32, R410a etc...)
- un élément fluide frigo pour le fluide frigo du CET avec sa charge initiale, associé à une FDES (R32, R410a etc...)

J'ai alors un message d'erreur :
"Aucun équipement n'est lié au fluide frigorigène"
et la liste déroulante "Equipement lié" au niveau des fluides frigorigènes, Lot 8.7, est vide.

Si je supprime les fluides frigorigènes dans le lot 8.7 et ne conserve que les FDES de la PAC et du CET :

"Le projet comptabilise "2" systèmes thermodynamiques électriques différents tandis que le projet ne compte que "0" fluides frigorigènes. Vérifier votre liste de fluides frigorigènes."


Faut-il bien saisir les fluides frigorigènes à part dans le lot 8.7 ?
Comment doit-on faire la liaison entre un équipement et son fluide frigorigène dans RE2020 ACV ?

Merci pour votre retour.

[Régis]

La version 5.22.1.0 contenait un bug sur les fluides frigorigènes.
Je vous invite donc à faire la mise à jour pour utiliser la version 5.22.1.1 actuelle et vous demande de nous excuser de ces désagréments.

Concernant l'association du fluide frigorigène, si celui-ci est déjà comprise dans la fiche de l'équipement (lot 8.1), alors il n'est pas à ajouter au lot 8.7 (car il ne peut pas être lié à une fiche qui le prend déjà en compte).

[CyrilC]

Merci pour ces précisions.

J'en profite pour vous poser une question sur les mises à jour :

Sur la page d'accueil de Pleiades, le bouton "vérifier les mises à jour maintenant" me renvoi systématiquement "Aucune nouvelle version n'est disponible", je télécharge donc manuellement les nouvelles versions sur votre site (quand je me rend compte qu'une nouvelle version est disponible).

Est-ce normal ?
Vous vous réservez peut-être un délai avant de proposer les mises à jour depuis le logiciel ?

[Régis]

Non, ce n'est pas normal, mais cela peut arriver durant quelques instants exceptionnels ou nous travaillons sur la mise en ligne de ces mises à jour. Cependant, cela ne devrait pas durer et en ré-essayant 1h plus tard, il ne devrait plus y avoir de problème.
La prochaine fois que cela ce produit, je vous invite à nous contacter au 04-67-18-62-20.

je télécharge donc manuellement les nouvelles versions sur votre site

C'est effectivement une bonne méthode pour contourner ce problème.

[olivir]

Bonjour,

Je me permets une question complémentaire. Si j'ai une PAC, mais que je coche le lot forfaitaire 8.1, il faut simplement que j'ajoute la charge en fluide frigorigène pour que mon modèle soit correct ?

[cottet_energie]

Bonjour,

Je me permets une question complémentaire. Si j'ai une PAC, mais que je coche le lot forfaitaire 8.1, il faut simplement que j'ajoute la charge en fluide frigorigène pour que mon modèle soit correct ?

Bonjour,

Izuba a fait une bonne synthèse ici

Dans ton cas il faut rajouter un sous-lot 8.7 qui sera non lié.

[olivir]

Merci cottet_energie ! C'était donc bon, il suffit bien de créer un élément fluide frigorigène dans le sous-lot 8.7, cas 3 de la documentation en lien.

[leo.mauvy]

Bonjour,

Je réouvre ce sujet pour être sur de bien comprendre le chemin de pensée pour une saisie réglementaire.

Mon projet est un petit tertiaire de 2000m² en phase marché, les PACs du projet sont associées à la FDES « DRV AIR/AIR : GROUPE MINI, Y ET R2 R410A | REVERSIBLE ET RECUPERATION D'ENERGIE | TERTIAIRE & COLLECTIF # 1 » avec pour unité intérieur des gainable « DRV : UNITE INTERIEURE GAINABLE R410A | TERTIAIRE & COLLECTIF # 1 » (j’utilise les fiches extrapolées pour plus de précision, mais c’est un détail).

Porté par l’enthousiasme de bien faire, j’ai évalué la quantité de fluide frigorigène dans les réseaux entre les gainables et la PAC sur la base du manuel d’installation et les linéaires de réseau sur le devis entreprise, pour un résultat d’environ 64kg de R410a. Sauf que l’association aux PACs n’est pas possible, ce qui semblerait lié au fait que le module B est détaillé, donc ce n’est pas nécessaire selon la documentation (cas 2 ici).

Si je comprends bien, il n’est donc pas nécessaire de renseigner de fluide frigorigène dans ma saisie RE2020 car cela est déjà intégré dans la PAC, est-ce juste ?
Si oui, ça fait ça de carbone en moins pour mon projet (cool pour ma MOA), mais deux choses me chagrinent :

1) La taille du réseau de distributions du DRV n’impacte pas le bilan carbone, malgré le poids du kg de R410a qui est plutôt important
2) Quand j’essaye de faire une évaluation du poids carbone du fluide frigo, je dépasse le poids carbone des PAC ET des unités intérieures combinées, ce qui n’est pas très cohérent.

Je sais que l’utilisation de la DED pour le R410a est en soit un biais important, et il est tout à fait possible (probable) que qu’il y ait une erreur dans mon raisonnement, par exemple sur l’évaluation de la quantité de fluide frigo (j’ai fait mon estimation à partir du linéaire de réseau issu d’un devis d’entreprise + les recommandations du manuel de la PAC, mais ce n’est pas mon métier non plus) ou encore sur ma compréhension du fonctionnement du système (je n’ai pas de casquette CVC). Je suis donc intéressé par vos retours, que cela soit sur la forme réglementaire ou le fond de l’évaluation carbone.

Par ailleurs, avant la dernière mise à jour j’avais fait un calcul avec le fluide frigo me donnant pour ceux-ci 75kgCO2/m², j’obtiens 133kgCO2/m² après la mise à jour et sur le modeleur j’ai une estimation à 96kgCO2/m². Avoir tant de résultats différents me perturbe un peu.

En vous remerciant par avance de vos retours

Radieusement.
Léo

[Régis]

Si je comprends bien, il n’est donc pas nécessaire de renseigner de fluide frigorigène dans ma saisie RE2020 car cela est déjà intégré dans la PAC, est-ce juste ?

Oui.

Par ailleurs, avant la dernière mise à jour j’avais fait un calcul avec le fluide frigo me donnant pour ceux-ci 75kgCO2/m², j’obtiens 133kgCO2/m² après la mise à jour et sur le modeleur j’ai une estimation à 96kgCO2/m². Avoir tant de résultats différents me perturbe un peu.

Dans l'historique des modifications, on précise ceci pour la mise à jour en version V6.25.5.1 :

"RE2020 : Lors du calcul de l'impact du fluide frigorigène inclus dans un équipement, le module D de l'équipement était pris
dans celui du fluide frigorigène et cela faisait anormalement baisser l'impact du fluide"

Votre ainsi résultat à 75kgCO2/m² subissait donc ce bug si les calculs étaient fait avec une version antérieure à la V6.25.5.1.

Pour la différence entre les résultats du Modeleur et ces des résultats, je vous invite à lire ce qui est indiqué ici dans le manuel.

[leo.mauvy]

Bonjour,

Merci pour ce retour, je l'ai présenté à un partenaire qui m'a renvoyé vers l'annexe II de la version consolidée de l'arrêté du 04 août 2021 :
https://rt-re-batiment.developpement-du ... t_2021.pdf

P65, on trouve un paragraphe surligné en jaune qui semblait absent de la version initiale de l'arrêté.

Ce document est le seul où je trouve cette précision, est il correcte? Si oui, je n'ai pas l'impression que la quantité de fluide frigorigène soit explicitement indiquée dans les PEP, comment doit on vérifier si un ajout est fait dans un projet par rapport à la référence?

Merci d'avancer pour vos retours.

Radieusement,
Léo

[ClotildeG]

Bonjour,

En effet le document que vous visualisez est l'Annexe II de la méthode réglementaire RE2020, disponible sur le site rt-re, il est donc correct.
Ce que l'on voit en surligné jaune correspond à une pratique qui est plébiscitée depuis quelques années déjà.
Voici ce que nous avions écrit sur notre documentation en ligne :

CAS 4 : Ajout d'un fluide frigorigène en 8.7 non lié à une PEP

La méthode réglementaire diffusée à ce jour (septembre 2025) ne fait pas mention de ce cas. Il existe pourtant et la méthode de calcul a été exprimée aux éditeurs de logiciel comme suit : "La méthode RE2020 est effectivement incomplète sur le sujet des fluides frigorigènes, notamment pour les systèmes DRV. Il est prévu de mettre à jour la méthode pour préciser ces éléments. A court terme, la règle à suivre est effectivement "les fluides frigorigènes qui ne sont pas inclus dans les équipements en 8.1, comme c'est le cas pour les DRV, sont à renseigner dans le sous-lot 8.7 fluides frigorigènes." La règle de calcul est la même que pour les autres FF à renseigner en 8.7 (ex : utilisation de lot forfaitaire).

Nous appliquons donc à ce quatrième cas la méthode de calcul correspondant au CAS 3 (lot 8.1 forfaitaire).
Voici la page de notre documentation en ... toc-id=271

Ainsi pour vos études il vous faire ceci :
- modéliser la PEP en 8.1
- modéliser du fluide frigorigène en 8.7, essayer de le lier au PEP pour savoir rapidement si le module B est activé ou non.
- si le projet utilise du fluide frigorigène mais PAS tout un réseau de VRV avec fluide frigorigène, alors vous pouvez vous arrêter là.
- si votre projet comporte un réseau de VRV avec des circuits de fluide frigorigène, il vous faut en effet évaluer la quantité de fluide frigorigène dans ce circuit et le modéliser en lot 8.7 sans même essayer de le lier à un PEP. Le cas 4 sera appliqué.

Environnementalement,

[t.chemin]

Bonjour,

Nous avons un doute sur la bonne prise en compte du fluide frigo R32 dans le calcul ACV RE2020 sur Pléiades.
Ce fluide présente un contenu CO2 statique (valeur base Inies fiche n°8526 https://base-inies.fr/consultation/infos-produit/8526) de 700kg eq. CO2/m² pour 1kg de fluide (conforme au GWP du R32 de 675).

Sur la bibliothèque Pléiades, la fiche DED du fluide frigo R32 présente un contenu CO2 dyn de 27 680 kg eq. CO2/m² pour 1kg de fluide soit un facteur 50 par rapport à la donnée en statique.

On voit poindre une erreur de DVR dans le calcul de la valeur dynamique de l'impact de la fiche.
En effet, le GWP du fluide frigo s'étend bien sur une durée de vie de 100ans.

Vous est-il possible de nous faire un retour sur le sujet ?

Je pense que ce sujet concerne en effet une masse importante de dossiers en cours d'étude.

Merci.

Romain Lemonnier pour Kanopés

[ClotildeG]

Bonjour,
Il est vrai que pour prendre l'exemple du R32, le Contenu CO2 statique de 35000.48 kg eq. Co2 sur 50 ans représente la valeur 700.00961 multiplié par 50 en statique (en dynamique, des coefficients de pondération viennent réduire l'impact sur 50 ans).
Ce qui est loin de l'impact qu'il sera appliqué à votre projet à l'issue du calcul.
Les fluides frigorigènes n'ayant pas de durée de vie, c'est par la suite le cas (cas 1, cas2, cas 3) qui permet de déterminer la durée de vie à appliquer.
Nous regardons ce que nous pouvons faire pour présenter une valeur plus proche de ce que vous allez obtenir par la suite.