FDES qui disparaisse de la base INIES

[CRZ_MIC]

Bonjour,

J'ai un projet dont j'ai réalisé le bilan carbone en décembre 2022.
Aujourd'hui (donc 6 mois après)l'examinateur CERQUAL m'envoie son rapport en m'indiquant que les quantités remplis dans mon calcul sont incohérentes.
J'ouvre mon pdf RSEE, je ne comprends tout d'abord pas sa remarque....tout y est bien renseigné
Je réouvre mon fichier PLEIADES et je découvre que la moitié des quantités que j'avais attribués à des FDES ne sont plus liées à rien....il a réalisé l'analyse avec le XML qui refait les association avec la base INIES.

Donc à 6 mois d'intervalle une conception qui fonctionne ne vaut plus rien parce que la base INIES se vide....
C'est déjà la merde en conception mais comment va t' on faire en fin de chantier....parfois 2 ou 3 ans après !! Si on édite un rapport fin de chantier et qu'on se retrouve à poil parce que les données ont disparus.

Quelqu'un a compris ce qui doit être fait ?

Merci

[Loic38]

Bonjour CRZ,

J'ai lu quelque part que toutes les données qui ne sont plus valides sont toutes réunies dans un autre dossier. Il faut se créer un compte sur la base Inies et après, aller sur Revue ACV bâtiment quand tu es dans l'espace consultation.

Peux-tu confirmer si c'est bien ça, merci.

[Nicobolo]

Il faut renvoyer le certificateur vers la base INIES. Dans le rapport, les fiches utilisées sont mentionnées donc à partir du moment ou elles étaient actives le jour de la saisie...

[sebastien38]

J'ai vu récemment, en cherchant une solution au même problème (fiche collective qui saute de Inies pour cause de mise à jour) que la fiche reste valide dans le calcul tant qu'elle n'est pas modifiée.

Il faut rouvrir les calculs en sélectionnant toujours : conserver si possible les fiches existantes.

Et normalement, tant qu'on ne sélectionne pas une autre FDES pour une donnée, la FDES reste à chaque réouverture du calcul même si elle n'est plus sur Inies.

Et je comprends que cela reste valide effectivement.

[Philippe_C]

Bonjour à tous,

Je me permets de relancer le sujet.

Je suis également dans cette situation, à savoir des FDES qui disparaissent entre le moment où j'ai effectué l'étude carbone initialement et la vérification par CERQUAL.

On fait comment concrètement ?

Sur l'image ci-dessus, peu importe ce que je sélectionne, je n'arrive pas à retrouver la FDES (FDES qui était pourtant valide au moment de l'étude, mais plus aujourd'hui).
En cliquant sur "Choisir les impacts à utiliser", il ne retrouve rien non plus :

On doit pouvoir utiliser la base INIES avec les produits valides, à date du dépôt de PC, tout en bénéficiant des nouveaux produits de la base INIES (variantes entreprises en phase CHANTIER notamment).

Depuis juillet 2023, vous avez trouvé un moyen de solutionner le problème ?

Merci

[vsial]

Bonjour,

Je me pose les mêmes questions.

Comment faire une ACV à un instant t si à un instant t+1, des fiches FDES ont disparu ?

Les FDES ne sont plus sur la base INIES mais les fabricants les proposent encore sur leur site internet, donc quel est l'intérêt si on ne peut pas les utiliser ?

Quelle est la solution ?

Merci.

[renergetic]

Bonjour,

J'ai eu la même difficulté. 10 FDES changées ou supprimée en 3 mois d'intervalle. J'ai posé la question à RE Bâtiment, voici la réponse ci-après.

Bonne journée
Olivier

Veuillez trouver ci-joint la réponse donnée par l'expert.

Rappel de votre remarque :
Bonjour,
La base INIES est fréquemment mise à jour, avec des FDES ou PEP supprimées ou remplacées. Lors de l'analyse de notre ACV par un bureau de contrôle ou organisme certificateur des mois après, l'ACV initiale ne sera plus à jour avec les changements de la base INIES. Le bureau de contrôle ou l'organisme certificateur doit-il travailler avec l'ACV initiale ou doit-on remettre à jour l'ACV ?
Ce point est critique car à ce jour, les modifications INIES étant continuelles, toutes nos ACV sont impactées. Par exemple une ACV réalisée en juillet 2023 a à ce jour 10 fiches non valables, qui devrait être mises à jour si des fiches équivalentes existent, ce qui n'est pas toujours le cas. Nous avons déjà eu des fiches FDES qui ont été supprimées sans être remplacées, ce qui impacte fortement l'ACV en amenant soit un changement de produit, difficile sur un projet démarré, soit en prenant une DED qui généralement dégrade l'ACV. Merci pour vos conseils.

Notre réponse :
Le calcul en fin de chantier, doit effectivement modélisées les quantités et matériaux réellement mis en place. Pour information, si entre la première modélisation ACV et celle de fin de chantier ACV, des données (FDES, PEP ou DED) ont été mis à jour, l’article 16 de l’arrêté du 4 août 2021 relatif aux exigences de performance énergétique et environnementale des constructions de bâtiments en France métropolitaine et portant approbation de la méthode de calcul prévue à l'article R. 172-6 du code de la construction et de l'habitation explique que la mise à jour des données reste un choix du modélisateur si la donnée correspond bien au produit mis en place. Le modélisateur peut donc décider de conserver la version initiale ou d'intégrer la mise à jour de la donnée dans son projet.

A bientôt sur rt-re-batiment.developpement-durable.gouv.fr

Cordialement,

[OTEIS - THIBAUT]

Le problème c'est que les fiches initiales ne sont plus disponibles ...

[renergetic]

A partir du moment où on a notre RSENV éditée et diffusée, est-ce vraiment un problème ? La réponse du CSTB me paraît claire, on ne peut pas nous demander de refaire une ACV sous prétexte que les fiches n'existent plus. Ce serait sans fin. Je n'ai pas encore eu le cas, mais si une telle demande me venait, je fournirai la demande du CSTB qui est un document opposable. Tu as eu d'autres expériences ?

[Régis]

La version actuelle de Pleiades permet maintenant de conserver les fiches utilisées dans un projet, même des années après et même si elles sont obsolètes.

L'idée est que lors de la création d'un projet, on utilise les fiches du moment.
Si le contenu de la base Inies évolue et que des fiches deviennent obsolètes, on peut quand même les conserver.
Le logiciel dispose ainsi d'une fonctionnalité permettant de retrouver toutes les fiches, y compris celles obsolètes, dans la mesure ou elles ont été utilisées à un moment ou elles étaient valides.

[kristi778]

Ouais, le grand classique des FDES qui font la malle dans INIES, ton PLEIADES se retrouve orphelin en deux clics… Moi j’ai pris l’habitude de tout sauvegarder en local dès le début, comme ça pas de bad surprise en fin de chantier.
En parallèle, j’ai chopé une écharpe laine rouge ultra chaude pour les longues soirées d’hiver devant les calculs – au moins, si le fichier plante, j’ai pas froid aux cervicales en attendant la mise à jour !
Bref, re-vérifie les associations avant export, et si t’as le doute, duplique ton projet PLEIADES. Ça m’a sauvé plus d’une fois.
Pour les FDES introuvables, file sur la boutique qui tient chaud aux projeteurs, y’a des retours de BET qui bossent en télétravail glacial. Perso, depuis que j’ai la mienne, je calcule sans frissonner !