Bonjour,
Etant jeune utilisateur de Pléiades comfie, je souhaite réaliser un bâtiment avec moins de 40h d'occupation à plus de 27°C. J'y suis arrivé notamment avec une surventilation nocturne. Mais en regardant le forum je me demande à quoi sert al pièce fictive à créer avec des ventilations interne entre les pièces...
En effet pour ma faire ventilation nocturne, j'ai juste crée un scénario de ventilation à 6vol/h que jai mis à 100% pendant la nuit et à 0% la journée. Donc est-ce une mauvaise méthode pour réaliser une ventilation nocturne et comment faire sinon.
Merci d'avance de votre aide
Surventilation nocturne
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olivir
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Bonjour Zao,
Simuler une surventilation en supposant une ventilation externe de 6vol/h partout est une façon simple mais correcte de faire si vous pouvez justifier une telle valeur dans chacune des zones (calcul du débit hors P+C dans chaque zone) sans transferts aérauliques entre les zones (chaque zone est surventilée indépendamment, la VMC est coupée).
En revanche, en journée, vous ne pouvez pas être à 0 vol/h parce que votre bâtiment est occupé (renouvellement hygiènique) et qu'il n'est pas parfaitement étanche (infiltrations).
Simuler une surventilation en supposant une ventilation externe de 6vol/h partout est une façon simple mais correcte de faire si vous pouvez justifier une telle valeur dans chacune des zones (calcul du débit hors P+C dans chaque zone) sans transferts aérauliques entre les zones (chaque zone est surventilée indépendamment, la VMC est coupée).
En revanche, en journée, vous ne pouvez pas être à 0 vol/h parce que votre bâtiment est occupé (renouvellement hygiènique) et qu'il n'est pas parfaitement étanche (infiltrations).
Olivier Martinez ⋅ enerco.free.fr
Ingénieur Conseil Indépendant
Ex-formateur partenaire d'Izuba Énergies - Actif dans la construction Bois Paille Terre
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Effectivement, comme le remarque Olivir, vous ne pouvez pas, en pratique, avoir un bâtiment parfaitement étanche à l'air, ce qui fait que votre valeur de 0 vol/h n'est pas réaliste.
Il vous faut donc faire l'une des manipulations suivantes :
- Soit vous intégrez directement, dans votre scénario de ventilation externe, les débits d'infiltrations d'air en plus de la surventilation nocturne,
- Soit vous conservez votre scénario de ventilation nocturne comme scénario de ventilation externe. Vous ajouterez alors un deuxième scénario, qui représentera les infiltrations d'air.Cette solution est celle que j'adopte personnellement, car elle est plus transparente (distinction claire entre la ventilation et les infiltrations, incontrôlées).
Or, vous ne pouvez pas cumuler plusieurs scénarios de ventilation externe au sein de P+C. La solution consiste donc à créer une zone fictive à la température extérieure, qui servira à appliquer des scénarios de ventilation interne.
Il vous faut donc faire l'une des manipulations suivantes :
- Soit vous intégrez directement, dans votre scénario de ventilation externe, les débits d'infiltrations d'air en plus de la surventilation nocturne,
- Soit vous conservez votre scénario de ventilation nocturne comme scénario de ventilation externe. Vous ajouterez alors un deuxième scénario, qui représentera les infiltrations d'air.Cette solution est celle que j'adopte personnellement, car elle est plus transparente (distinction claire entre la ventilation et les infiltrations, incontrôlées).
Or, vous ne pouvez pas cumuler plusieurs scénarios de ventilation externe au sein de P+C. La solution consiste donc à créer une zone fictive à la température extérieure, qui servira à appliquer des scénarios de ventilation interne.
0 vol/h en journée n'est pas réaliste ... et 6vol/h toute la nuit?
En tout cas je prend pas une valeur aussi haute, il n'y a pas tout le temps du vent et la possibilité de faire une ventilation traversante. Peut être que les futures calculs de ventilation naturel pourront répondre à cette question.
En tout cas je prend pas une valeur aussi haute, il n'y a pas tout le temps du vent et la possibilité de faire une ventilation traversante. Peut être que les futures calculs de ventilation naturel pourront répondre à cette question.
Arnault Leroy
EcoAbita - Poitiers
Forum I3ER (Ingénierie de l'Efficacité Energétique et des Energies Renouvelables)
EcoAbita - Poitiers
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Merci de vos réponses. Oui effectivement 0vol/h n'a aucun sens. Le problème est le même pour beaucoup de personne il me semble, c'est évaluer les débits d'infiltration d'air. Avez vous des ordres de grandeurs?
Certains pensant que 6vol/h est trop élevé, puis-je dire que cela prend en compte les infiltrations et mettre un coefficient la journée qui me ramène à 1vol/h?
Certains pensant que 6vol/h est trop élevé, puis-je dire que cela prend en compte les infiltrations et mettre un coefficient la journée qui me ramène à 1vol/h?
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olivir
- Mythique
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Rebonjour Zao,Zao73 a écrit :Merci de vos réponses. Oui effectivement 0vol/h n'a aucun sens. Le problème est le même pour beaucoup de personne il me semble, c'est évaluer les débits d'infiltration d'air. Avez vous des ordres de grandeurs?
On en parle ici.
Olivier Martinez ⋅ enerco.free.fr
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La seconde méthode me parait bien cependant si vous mettez un contrôle sur la surventilation nocturne, ce contrôle s'applique aussi à la VMC qui si j'ai bien compris est intégrée dans la ventilation externe. Du coup la VMC ne se met en route qu'en même temps que la surventilation et est donc inactive la moitié de l'année.Nico.Naud a écrit :
Il vous faut donc faire l'une des manipulations suivantes :
- Soit vous intégrez directement, dans votre scénario de ventilation externe, les débits d'infiltrations d'air en plus de la surventilation nocturne,
- Soit vous conservez votre scénario de ventilation nocturne comme scénario de ventilation externe. Vous ajouterez alors un deuxième scénario, qui représentera les infiltrations d'air.Cette solution est celle que j'adopte personnellement, car elle est plus transparente (distinction claire entre la ventilation et les infiltrations, incontrôlées).
Or, vous ne pouvez pas cumuler plusieurs scénarios de ventilation externe au sein de P+C. La solution consiste donc à créer une zone fictive à la température extérieure, qui servira à appliquer des scénarios de ventilation interne.
Cette solution ne fonctionne que s'il n'y a pas de contrôle sur les ventilations.
Pour la première solution, c'est pareil. Les infiltrations étant "constantes" toute l'année et la surventilation étant contrôlée, les entrées d'air parasites ne seront prises en compte qu'en même temps que la surventilation.
Est ce bien cela?
En gros les deux méthodes fonctionnent s'il n'y a pas de contrôle.
Utilisez vous des contrôles dans vos méthodes?
Si c'est le cas vous pouvez vous m'éclairer?
En tout cas merci pour ces infos!!!
En fait, si j'ai bien compris, vous avez '3 ventilations' :
- Infiltrations, sans contrôle
- VMC, sans contrôle
- Surventilation nocturne, avec contrôle
Dans ce cas, je pense que la solution est de regrouper au sein d'un même scénario externe les ventilations qui n'ont pas de contrôle. Ensuite, créez votre scénario de Surventilation Nocturne (SN) en ventilation interne et appliquez-lui un contrôle. Ce contrôle ne s'appliquera pas au scénario de ventilation externe.
- Infiltrations, sans contrôle
- VMC, sans contrôle
- Surventilation nocturne, avec contrôle
Dans ce cas, je pense que la solution est de regrouper au sein d'un même scénario externe les ventilations qui n'ont pas de contrôle. Ensuite, créez votre scénario de Surventilation Nocturne (SN) en ventilation interne et appliquez-lui un contrôle. Ce contrôle ne s'appliquera pas au scénario de ventilation externe.
merci de la réactivité.
C'est ce que j'ai effectivement fait. Après à voir si le contrôle sur la surventilation est nécessaire...
C'est tout de même dommage de ne pas pouvoir appliquer plusieurs scénario de ventilation interne à une même zone ce qui permettrait de séparer les infiltrations, la SN et la double flux. Ainsi on pourrait faire varier les paramètres de manière moins lourdes.
Peut être en faisant deux simul (hiver et été) comme semble le faire arnault.
Merci encore pour la réponse et à Izuba pour ce forum et le support
C'est ce que j'ai effectivement fait. Après à voir si le contrôle sur la surventilation est nécessaire...
C'est tout de même dommage de ne pas pouvoir appliquer plusieurs scénario de ventilation interne à une même zone ce qui permettrait de séparer les infiltrations, la SN et la double flux. Ainsi on pourrait faire varier les paramètres de manière moins lourdes.
Peut être en faisant deux simul (hiver et été) comme semble le faire arnault.
Merci encore pour la réponse et à Izuba pour ce forum et le support