Uw et % clair de vitrage

[Régis]

Bonjour,

Effectivement, je transmet donc cette remarque aux développeurs informatiques pour les futures améliorations du logiciel.

Cordialement.

[NFE_AKOE]

Merci de cette prise en compte, ce sera un réel atout pour le processus de conception.
Je sort d'un projet ou on a essayé 1 ou 2 battants, double ou triple vitrage, donc avec des % de vitrages différents, et avec plus de 10 tailles de menuiseries différentes !

Avec mon expérience sur PHPP/Pleyades/Perrenoud, voilà ce qui me semble le plus productif :
- dans la bibliothèque, dans l'onglet "caractéristiques de la menuiserie",
* on ne rentre pas la hauteur et la largeur de la menuiserie
* on ne rentre pas le % de vitrage
* on rentre la largeur des montants du cadre (voir image)
* on rentre le Uf et le PSI intercalaire comme c'est déjà le cas
* l'onglet "vitrage" me va très bien
- dans Alcyone, quand on crée une fenêtre
* on choisit le type de fenêtre dans la bibliothèque
* on rentre la hauteur et la largeur de la menuiserie
* on rentre le nombre de ventaux
- dans Pleyades, dans l'onglet "Caractéristiques des parois"
* Le Uw et le % de clair de vitrage sont calculés et affichés
- il faudrait qu'une liste de toutes les menuiseries avec leur Uw et le % de clair de vitrage puisse être visualisée, peut être dans la synthèse ?

Voila, ça peut paraitre exigeant, mais les fenêtres sont un paramètre très critique, et cette méthodologie permettrait vraiment de gagner du temps en étant plus précis.

Je remercie l’équipe d'Izuba par avance.

Nicolas Ferrand

[Régis]

Bonjour,

Nous vous remercions d'avoir pris le temps de nous transmettre ces informations et en prenons note pour les futures améliorations du logiciel.

Cordialement.

[bertaud]

D'un autre côté, les fabricants de menuiseries font ça très bien. Pour ma part, en général, j'appelle Technal et je leur demande d'essayer plusieurs cas ; il ne faut pas oublier qu'il y a des paramètres non thermiques qui interviennent. Par exemple, en fonction de la taille de la menuiserie, on ne met pas la même épaisseur de verre (pour que la menuiserie reste rigide), ce qui impacte les facteurs de transmission lumineux et solaire ; je ne sais pas gérer ça et je préfère qu'un spécialiste me dise ce qui est possible

[Fabien P]

Merci Nicolas pour ces remarques judicieuses.
Pour continuer sur l'aspect pratique cette fois plutôt que technique, il serait très pratique de créer des groupes de menuiseries aux paramètres variables.
Ainsi, il serait possible de modifier en seul seul clic :
- la dimension des menuiseries sur une façade ;
- les performances selon l'orientation ;
-...
sans reprendre entièrement et fenêtre par fenêtre un projet

[Nico.Naud]

Je me permets d'en rajouter une couche. Je trouve que la méthode proposée par NFE_AKOE correspond bien à la logique d'un projet :
- Choix de produits existant sur le marché (vitrage, cadre)
- Combinaison selon différentes géométries en fonction de l'architecture du projet
Ces facteurs déterminent la performance thermique de chaque type de menuiserie alors créé.

Pour info, les seules variables pris en compte in fine par Comfie sont le couple (Uw,Sw) (Régis me reprendra si je me trompe).
Ainsi, en tant que modélisateur, ce qui intéresse c'est uniquement de déterminer le couple (Uw, Sw) qui fonctionne (pour chaque type de menuiserie).
La façon dont on atteint ce couple est donc une question ultérieure... Bien sûr, je pars ici du principe que l'information passe bien entre le modélisateur et l'économiste, qui, normalement, se renseignera ensuite auprès des fabricants pour savoir comment respecter ce couple (Uw,Sw). Comme c'est rarement le cas (cf. remarque d'Arnault plus haut), on se retrouve souvent en pratique à déterminer soit-même le type de cadre et de vitrage à mettre en jeu, en suivant donc une logique de conception facilitée par la méthode de NFE_AKOE.

[NFE_AKOE]

Bonjour,
Je voudrais relancer ce sujet, car je ne suis toujours pas très satisfait du codage des menuiseries dans Pleiades.

Je voudrais alerter tout le monde sur un paramètre crucial dans la bibliothèque des menuiseries : le % de clair de vitrage, qui conditionne le facteur solaire et le Uw. Le menu déroulant à droite donne par exemple 66 % pour les fenêtres battantes. Je conseille à tous de calculer cette valeur pour chaque dimension de fenêtres.

Pour des menuiseries de 12 cm de large, je trouve :
- 49 % pour une fenêtre 1 vantail 0,6 x 0,9 m, et un Uw=1,53
- 59 % pour une fenêtre 2 vantaux 1,23 x 1,48 m, et un Uw=1,44
- 74 % pour une porte fenêtre 2 vantaux 2,4 x 2,1 m, et un Uw=1,32
Ces variations ne sont donc pas négligeables (+/- 20 % sur les apports solaires !) pour des bâtiments performants et largement vitrés.

Je réitère donc ma demande émise dans mes précédents posts, de pouvoir rentrer des largeurs de menuiseries (voir fichier largeur_cadre.jpg). Avec le nombre de vantaux et les dimensions de la fenêtre, le % de clair serait calculé automatiquement. Je suis aujourd'hui obligé de faire les calculs sous Excel avant de les rentrer dans Pleiades...

Merci d'avance pour votre support.
Cordialement,
Nicolas Ferrand

[Régis]

Bonjour,

Je réitère donc ma demande émise dans mes précédents posts, de pouvoir rentrer des largeurs de menuiseries (voir fichier largeur_cadre.jpg). Avec le nombre de vantaux et les dimensions de la fenêtre, le % de clair serait calculé automatiquement. Je suis aujourd'hui obligé de faire les calculs sous Excel avant de les rentrer dans Pleiades...

Nous avons pris note de cette demande et avons conscience des avantages d'une telle saisie.
Cela fait partie des améliorations que nous prévoyons de faire mais attendons d'avoir intégré les règles THS pour la développer et enfin la proposer.

Remarque : Le chapitre 4.1 des règles THS définit la méthode de calcul du facteur solaire du cadre (Sf) à partir du coefficient d’absorption énergétique en courte longueur d’onde Alpha p du cadre et de la valeur Uf (coefficient U opaque).

Cordialement.

[Jonathan L]

Bonjour,

Pour info Lesosai propose ce type de saisie depuis 1 an déjà, alors au boulot!

Il reste cependant un gros problème à mon point de vue, à savoir que :
- Uw est calculée sur les dimensions brutes (avant la pose) de la menuiserie, car Uf est une valeur moyenne sur l'ensemble du cadre
- les dimensions indiquées par les architectes sont les vides extérieurs de maçonnerie, une bonne partie du cadre de fenêtre est cachée par les retours d'isolation et on ne peut utiliser la fraction de cadre brute de la menuiserie qu'en compensant avec des ponts thermiques
- les apports solaires sont calculés sur la surface vitrée réelle de la fenêtre, qui ne doit pas être faussée car on connait l'impact de ce paramètre dans les constructions bien isolées...

L'homologation des fenêtres "Minergie" en Suisse font appel à la norme EN-ISO 10077-1, qui est assez claire à ce sujet, savez-vous si cette norme est connue et appliquée en France?

[Régis]

Bonjour,

Nous avons bien pris conscience de l'importance d'une telle évolution.
Celle-ci demande cependant un énorme travail et ne pourra pas être disponible à cours terme.

L'homologation des fenêtres "Minergie" en Suisse font appel à la norme EN-ISO 10077-1, qui est assez claire à ce sujet, savez-vous si cette norme est connue et appliquée en France?

Je ne dispose pas d'information sur ce sujet.

Cordialement.

[vsial]

Bonjour,

Sous plèiades, dans la bibliothèque menuiseries, lorsque l'on rentre les données de la fenêtre en mode "valeurs connues", comment fait l'outil pour calculer les gains solaires sachant que l'on ne spécifie pas le % clair de vitrage ?
Merci.

Vincent.

[Ludovic_B]

Comfie prend directement en compte le facteur solaire Sw global. Idem pour le moteur RT2012
Cordialement,