bypass échangeur et sur-ventilation automatiques

[Alex_T]

Bonjour.

Je souhaite modéliser une ventilation double flux dont le bypass de l'échangeur serait fait automatiquement par des contrôles en fonction de la température extérieure et de la température du bâtiment. Je souhaite également modéliser une surventilation (nocturne ou pas) qui serait également effectuée de façon automatique en fonction des températures intérieures et extérieures.
Je ne souhaite pas utiliser de scénarios annuels car la définition des dates de mise en marche et d'arrêt du bypass ou de la surventilation nocturne me paraissent trop arbitraires.

Je pense avoir trouver la méthode mais je voudrais avoir une confirmation de la part d'izuba ou des experts du forum car il y a plusieurs éléments où je ne suis pas sur que le logiciel les accepte.

Je pars du principe de modélisation de VMC DF extra fine avec des zones fictives de soufflage et d'extraction.
Je prend par exemple un bâtiment dont le débit total serait de 1000 m3/h et les infiltrations représenteraient 10 % (100 m3/h).
J'utilise un scénario unique pour toutes les ventilations internes qui correspond aux horaires d'occupation du bâtiment (par exemple de 8h à 18h du lundi au vendredi).

En ventilation interne, j'envoie depuis une zone fictive extérieur vers la zone fictive soufflage 200 m3/h (rendement de la DF: 80 %). J'envoie de cette zone fictive de soufflage le débit réel dans chacune des zones du projet puis de chacune des zones du projet vers la zone fictive d'extraction.
De la zone fictive d'extraction je renvoie le complément du débit (800 m3/h) vers la zone fictive de soufflage. Jusque là c'est le principe normal de modélisation d'une DF avec la méthode extra fine.

Pour modéliser le bypass:
je réalise une deuxième ventilation depuis la zone fictive extérieur vers la zone de soufflage correspondant au complément du débit (soit 800 m3/h) à laquelle j'affecte un contrôle en mode rafraichissement: marche si Text<Tzone, arrêt si Text>Tzone ou Tzone < 22°C (Tzone serait une zone représentative du bâtiment, par exemple une circulation centrale).

Je sais qu'il est possible qu'une zone reçoive plusieurs ventilations interne en provenance d'autres zones à condition que le scénario soit identique, le débit pouvant être différent.
Question 1: Est-ce que celà marche aussi dans le cas où les différentes ventilations proviennent d'une seule zone ? C'est à dire avoir 2 ventilations internes entre 2 zones mais toujours avec le même scénario mais des débits et contrôles différents.

La suite de l'opération consiste à court-circuiter le retour de la zone fictive d'extraction vers la zone de soufflage quand l'échangeur de la DF est bypassé. Le surplus d'air dans la zone d'extraction est alors automatiquement évacué par pleiades.
Il faut donc que ce retour fonctionne en permanence sauf quand l'échangeur est bypassé.
Question 2: Est-il possible de mettre une valeur très faible de température dans les contrôle afin de supprimer une condition? Par exemple marche quand Text > Tzone - 100 °C c'est à dire tout le temps.

L'autre problème qui se pose vient du fait qu'il n'est pas possible de définir 2 conditions d'arrêt réunies de la ventilation, c'est à dire que dans un contrôle la ventilation s'arrête si l'une ou l'autre condition est respectée et il faudrait que le retour s'arrête uniquement quand Text < Tzone et quand Tzone > 22 °C.

Pour cela je fais 2 retours vers la zone de soufflage avec 2 contrôles en faisant en sorte que les conditions d’allumage soient toujours respectées (Text > Tzone - 100 °C) et en mettant des conditions d'arrêt qui permettent d'arrêter ces deux retours quand les conditions de bypass sont réunies et qui ne sont jamais allumés en même temps.

Si tout cela fonctionne je peux par la suite utiliser les ventilations externes pour modéliser la sur-ventilation avec un contrôle.

Il reste alors le problème des infiltrations. Je pense qu'il est possible de les intégrer au scénario de ventilation interne mais cela implique de les répartir uniformément en fonction des débits de chaque zone puisque je n'utilise qu'un seul scénario de ventilation interne. Celui-ci ne serait donc plus 100 % de 8 h à 18 h du lundi au vendredi mais on rajouterait 9,1 % pendant les autres heures (% infiltrations = Infiltrations / (infiltrations + ventilation); dans mon cas exemple: 100/(100+1000).
Pour chaque zone cela serait pareil on aurait 9,1 % du débit total. Par exemple pour une zone ventilée à 300 m3/h on aurait 30 m3/h d'infiltration et on affecterait le scénario global avec un débit de 330 m3/h.
Question 3: Cette approximation est-elle envisageable ? C'est à dire considérer que si le total des infiltrations du bâtiment correspondent à 10 % du débit total de ventilation du bâtiment, les infiltrations propres à chaque zone sont égales à 10 % du débit de ventilation de chaque zone.
Dans mon scénario, le surplus d'air du aux infiltrations est évacué dans la zone d'extraction

Voilà à quoi ressemblerait mon onglet de ventilation interne:
http://www.hostingpics.net/viewer.php?i ... angeur.png

Voilà qu'en pensez-vous ? Est-il possible de faire plus simple ?

Merci pour vos réponses / commentaires

[Alex_T]

En fait je viens de me rendre compte d'une erreur dans mon schéma de ventilation.
Il y a actuellement un problème car la zone fictive de soufflage reçoit des scénarios de ventilation internes différents à cause des infiltrations qui sont ajoutées dans la ventilation de base en fonctionnement double flux.

A priori il faudrait donc intégrer le total des infiltrations en ventilation externe de la zone de soufflage.

le schéma serait donc plutôt celui-là:

http://www.hostingpics.net/viewer.php?i ... ngeur2.png

Cordialement.

[Alex_T]

Bon.

Il semblerait qu'il n'est pas possible de mettre des contrôles différents pour les ventilations internes d'une même zone. Je suis donc obligé de repartir sur le système d'un scénario annuel pour le bypass de l'échangeur.
Ne serait-il pas possible d'envisager une modification du logiciel dans ce sens ?
Ou encore serait-il possible d'avoir dans les conditions d'arrêt des contrôles une option à cocher "Et / ou" c'est à dire que la ventilation s'arrête soit quand l'une ou l'autre des conditions d'arrêt sont présentes (cas actuel) soit quand les deux conditions sont réunies. Cela résoudrait le problème.

Je trouve tout de même dommage qu'il ne soit pas possible de modéliser un bypass automatique de la double flux alors que cela se fait très facilement dans la réalité avec une simple régulation différentielle...

[Régis]

Bonjour,

Question 1: Est-ce que celà marche aussi dans le cas où les différentes ventilations proviennent d'une seule zone ? C'est à dire avoir 2 ventilations internes entre 2 zones mais toujours avec le même scénario mais des débits et contrôles différents.

Non, il n'est pas possible d'affecter 2 contrôles différents.

Question 2: Est-il possible de mettre une valeur très faible de température dans les contrôle afin de supprimer une condition? Par exemple marche quand Text > Tzone - 100 °C c'est à dire tout le temps.

Oui, c'est possible.

Question 3: Cette approximation est-elle envisageable ? C'est à dire considérer que si le total des infiltrations du bâtiment correspondent à 10 % du débit total de ventilation du bâtiment, les infiltrations propres à chaque zone sont égales à 10 % du débit de ventilation de chaque zone.

Oui, cette approximation est envisageable.

Voilà à quoi ressemblerait mon onglet de ventilation interne:
http://www.hostingpics.net/viewer.php?i ... angeur.png

Voilà qu'en pensez-vous ? Est-il possible de faire plus simple ?

Ce ne sera pas réalisable puisque vous ne pourrez affecter qu'un type de contrôle par zone thermique.

Dans ce cas, je vous propose donc d'utiliser la méthode pour créer un scénario de ventilation annuel à partir des données météo (cette manipulation est réservée aux utilisateurs ayant une bonne maitrise du logiciel) :
• avec Excel, ouvrir les données météo (fichier au format .try);
• à partir des températures, déduire le débit de ventilation que l'on souhaite appliquer dans le scénario de ventilation annuel;
• enregistrer le fichier Excel au format "texte séparateur TAB (.txt)";
• dans "bibliothèque thermique" > "scénario" > "scénarios annuels", cliquer sur "importer un fichier texte" pour l'importer;
• enregistrer ce scénario.

Cette méthode permet de s'affranchir des contrôles tout en restant précis en terme de démarrage et d'arrêt de la ventilation par rapport aux températures extérieures.

Ne serait-il pas possible d'envisager une modification du logiciel dans ce sens ?
Ou encore serait-il possible d'avoir dans les conditions d'arrêt des contrôles une option à cocher "Et / ou" c'est à dire que la ventilation s'arrête soit quand l'une ou l'autre des conditions d'arrêt sont présentes (cas actuel) soit quand les deux conditions sont réunies. Cela résoudrait le problème.

Nous prenons notes de ces remarques pour les futures améliorations du logiciel.

Cordialement.

[Alex_T]

OK. Merci pour ces précisions.

Une autre méthode peut être plus simple serait de faire une simulation pour l'été et une autre pour l'hivers...

Cordialement.