Paroi ouverte et deux zones différentes

[Jerome]

Bonjour.

Depuis la dernière version de P+C, j'arrive à créer deux pièces superposées sans plancher intermédiaire ("plancher ouvert") et à leur affecter deux zones thermiques différentes. Il me semble qu'avant, Alcyone synchronisait automatiquement les deux zones.

Je doute qu'il s'agisse d'un début de prise en compte de la stratification de l'air (rien vu à ce sujet dans le changelog).

Y a-t-il un échange entre les deux zones via le "trou" ou bien est-ce une paroi adiabatique ? Dans le deuxième cas, c'était aussi bien quand alcyone forçait les deux pièces à être dans la même zone, non ? (Ou alors j'ai rêvé et il ne l'a jamais fait.)

Edit : A la réflexion, je crois que ça a toujours fonctionné comme ça (et j'ai confondu avec la phase d'attribution d'un scénario à une zone). Au temps pour moi. Après tout, si on laisse la possibilité d'avoir deux zones différentes, ça permet une prise en compte personnalisée des flux d'air (cf. message Bertrand ci-dessous).

Désolé. C'est pourtant pas comme si le sujet n'avais jamais été abordé ici...

[BDoub]

Bonjour,

Par rapport à cette remarque, je me pose la question: lorsqu'on décrit une paroi comme ouverte, il faut mettre les deux "pièces" dans la même zone. A quoi cela sert-il? Pour moi au contraire il fallait les mettre dans 2 zones différentes, pour pouvoir mettre une ventilation interne de la pièce du bas à celle du haut par exemple, pour gérer l'effet cheminée...

Cordialement,

[Jerome]

Je crois que l'idée est qu'on ne sait pas trop quantifier les mouvements d'air, donc à défaut de le faire bien, il vaut mieux avoir les deux pièces dans la même zone que de les séparer par une paroi adiabatique.

Bien sûr, si on est capable de se donner un débit d'air, c'est encore mieux.

(Et si Comfie calculait les flux d'air au fil de la simulation, ça serait parfait !)

[BDoub]

Ah d'accord merci!
C'est sûr que si on pouvait connaître les transferts aérauliques par pièce ça serait le pied! mais on passe à un autre niveau là...

[Régis]

Bonjour,

l me semble qu'avant, Alcyone synchronisait automatiquement les deux zones.

Non, Alcyone ne "synchronise" pas, c'est bel et bien l'utilisateur qui définit ses zones en toute "liberté".

Je doute qu'il s'agisse d'un début de prise en compte de la stratification de l'air (rien vu à ce sujet dans le changelog).

Non, effectivement.

Y a-t-il un échange entre les deux zones via le "trou" ou bien est-ce une paroi adiabatique ?

Non, il n'y a pas d'échange par le trou. On ne peut pas non plus dire que c'est une paroi adiabatique puisqu'il n'y a pas de paroi (et donc pas l'inertie qui va avec). Cela génère deux masses d'air cotes à cotes sans interaction l'une avec l'autre. Il est donc évidement recommandé de mettre les pièces faisant partie du même volume dans la même zone thermique.

lorsqu'on décrit une paroi comme ouverte, il faut mettre les deux "pièces" dans la même zone. A quoi cela sert-il? Pour moi au contraire il fallait les mettre dans 2 zones différentes, pour pouvoir mettre une ventilation interne de la pièce du bas à celle du haut par exemple, pour gérer l'effet cheminée...

Si vous avez les éléments pour saisir les ventilations entre ces deux pièces (souvent difficile à obtenir), vous pouvez effectivement les mettre dans deux zones thermiques différentes, vous obtiendrez alors les températures spécifiques pour chacune de ces zones. En revanche, si vous n'êtes pas en mesure de renseigner les ventilations entre ses pièces, il est préférable de les regrouper dans la même zone thermique de façon à obtenir un résultat moins précis mais plus juste en cas d'incertitude sur ces valeurs de ventilations internes.
La logique : mieux vaut saisir des "choses" moyennés dont nous somme sûr (qui donnera un résultat moyenné) que des "choses" précises qui donneront des résultats précis mais incertains.

Je crois que l'idée est qu'on ne sait pas trop quantifier les mouvements d'air, donc à défaut de le faire bien, il vaut mieux avoir les deux pièces dans la même zone que de les séparer par une paroi adiabatique.
Bien sûr, si on est capable de se donner un débit d'air, c'est encore mieux.

Oui, voilà, c'est exactement ça.

Et si Comfie calculait les flux d'air au fil de la simulation, ça serait parfait !

L’école des mines de Paris qui développe notre moteur de calcul (Comfie) travaille sur le sujet...

Cordialement.