puisssance disspiée (charges internes)

Message par **JAGER** » 28 févr. 2008 09:35

Bonjour,

Dans le tableau des puissances dissipées faut-il rentrer la puissance totale des machines ou uniquement la puisssance dissipée par celle-ci.

Ne serait-ce pas mieux de renter une charge en KWh/m² ?

Merci d'avance

Message par **Renaud** » 03 mars 2008 17:48

Bonjour,

C'est prévu pour très bientôt.

Meilleures salutations

Message par **Drover** » 04 juin 2008 10:32

Bonjour,

Je simule un bâtiment R+4 avec une seule famille d'occupation.
Je cherche à déterminer les apports de chaleur liés à l'électroménager mais je ne sais absolument pas comment créer un scénario d'apport cohérent, les constructeurs ne donnant pas ces informations.

J'ai bien pensé me baser sur les travaux de mesures effectués par les allemands et disponible dans le PHPP avec lequel je simule aussi mon bâtiment (Il s'agit d'un bâtiment passif et je recoupe les deux simulations).
Le seul soucis est que dans le PHPP il s'agit de moyennes mensuelles ou annuelles. Il serait dommage de ne pas conserver l'aspect dynamique de la simulation !

Quelles solutions offrez vous pour proposer un scénario cohérent ? (cuisine le midi et le soir par exemple et un usage classique des autres appareils, etc...)

En vous remerciant,

Message par **Arnault** » 04 juin 2008 10:45

Si ça peut t'aider, on en a déjà un peu parlé ici :

http://www.izuba.fr/forum/viewtopic.php ... rt+interne

Message par **Drover** » 04 juin 2008 13:43

Dans le topic que j'avais déjà lu je lis :

"C'est bon j'ai (enfin) trouvé les valeurs utilisées dans la RT2005 :

- éclairage : 2W/m², 7h-9h et 19h-22h en semaine, 7h-22h le week-end
- apport interne de chaleur 5W/m² par heure d'occupation
- apport d'humidité 2g/m² par heure d'occupation (pour info)"

Je trouve la réponse incomplète car j'aurai souhaité savoir en quoi consistait les apports internes de chaleur et d'humidité ? Est ce les appareils électroménagers ? Est ce les personnes ??
D'autres parts, j'ai un document relatif à la RT2005, je n'ai pas cette même lecture et cela ne répond pas totalement à ma question, je crois...

Je souhaiterai bien qu'Izuba explique la procédure qu'il faille employer pour exploiter leur solution logicielle ?

Merci

Message par **Renaud** » 04 juin 2008 15:08

Drover a écrit :Je trouve la réponse incomplète car j'aurai souhaité savoir en quoi consistait les apports internes de chaleur et d'humidité ? Est ce les appareils électroménagers ? Est ce les personnes ??

D'après ce que j'ai compris de la RT, il s'agirait des apports totaux : puissance dissipée + occupation.

D'autres parts, j'ai un document relatif à la RT2005, je n'ai pas cette même lecture et cela ne répond pas totalement à ma question, je crois...

Je souhaiterai bien qu'Izuba explique la procédure qu'il faille employer pour exploiter leur solution logicielle ?

En fait, nous faisons un peu comme tout le monde, c'est à dire une estimation à vue de nez.
Si on ne connait pas les équipements exacts, on suppose des équipements moyens.
Par exemple, une télévision = 100W, un ordinateur 150 W, une radio-réveil 10W, réfrigérateur 70W en moyenne, ...
Pour l'éclairage, on estime le nombre d'ampoule et la puissance de chacune.
Pour la cuisson on va de 300 W à 500W pour chaque repas.

Et on estime ensuite les heures durant lesquels ils sont allumés.

Mais il faut bien se dire que les résultats seront totalement différents si l'utilisateur possède une petite TV à cristaux liquide qui fait 20W ou un écran géant plasma qui fait 250W.
Idem en informatique, on trouve des PC consommant de 50 à 300 W.
Idem pour l'éclairage entre un halogène et des basses consos.
Idem pour le réchauffage d'un plat préparé au micro-onde ou la lente cuisson d'un ragout.

Meilleures salutations

Message par **Drover** » 04 juin 2008 15:59

Merci pour cette réponse qui m'éclaire en partie. Je vous prie cependant de m'excuser par avance d'être comme St Thomas à ne croire que ce que je vois mais votre réponse demeure très générale.

Les valeurs que vous donnez sont elles les puissances des appareils ou les puissances dissipées par ceux ci calculés par un moyen qui m'échappe encore ?

Il me paraitrait logique par exemple que mon mixer de X watts dissipe moins de X watts de puissance dans l'atmosphère (une part de l'énergie devenant mécanique...) ?
Comment faut il le rentrer dans Pleïade ? Comment peut on approximer la réalité ? Quels études statistiques avez vous faites si vous en avez fait ?
A Darmstadt au PHI ont ils peut être des informations plus complètes ?

N'y a t'il pas de tableau Excel où l'on peut trouver ces équivalences ?
Peut on tenter de joindre les fabriquants et disposent t'ils de ces informations relatifs à leurs produits ?

Le comportement moyen et standard même s'il évolue au cours du temps devrait quand même pouvoir être approximer...

Qu'en pensez vous ?

Cordialement

Message par **Renaud** » 05 juin 2008 11:34

En général, on considère que 100% de l'énergie consommée est dissipée. Ce n'est pas si faux, même avec un mixeur, l'énergie mécanique finie par se dégrader en chaleur.
Attention toutefois que cela ne correspond, en général pas à la puissance indiquée sur l'appareil qui est, elle, la puissance maximale que l'appareil peut appeler, et non la puissance moyenne qu'il va appeler.

Pour trouver des données, vous avez le site :

http://www.enertech.fr/Campagnes.html

Qui n'est pas trop mal. Pour le reste nous prenons les valeurs un peu partout où nous en trouvons dans la littérature.

Les seules choses où il faut faire attention sont les lave-linges et les lave-vaisselles qui évacuent l'eau qu'ils ont chauffé dans les égouts.

Meilleures salutations

Message par **Arnault** » 06 juin 2008 09:36

J'ai donné les chiffres de la RT car ce sont des chiffres "standard", le but étant de pouvoir comparer les bâtiments. La simulation thermique dynamique c'est pas la même chose donc il faut connaitre les puissances réellement installées.

Le plus dur à connaitre ce n'est pas la puissance dissipée mais le temps réel d'utilisation. Combien de temps vous allez utiliser votre mixer dans l'année? Donc prendre 70 ou 100% de la puissance n'est pas une approximation importante à côté des autres.

La STD reste une prévision de ce qui sera peut être dans la réalité la consommation énergétique et les températures, mais faut pas chercher à être au kW près et au dixième de °C. Ce qui n'empêche pas de chercher à s'approcher au plus juste de la réalité.

Bonne recherche pour les valeurs de puissance.