Bonjour,
Dans le cadre d'une cible HQE, j'ai réalisé une STD d'un bâtiment avec les scénarios de la RT2012, et le fichier météo RT2012. Le bâtiment est assez petit et pas particulièrement complexe.
Les résultats en consommation de chauffage (après retraitement sous excel des résultats STD pour intégrer les rendements) sont très différents: 16 kWhEP/m² en STD contre 33 kWhEP/m² en RT2012 (calculé avec un autre logiciel).
La méthode de calcul étant différente, il est normal de trouver des résultats différents. Cependant dans la mesure où les hypothèses de fonctionnement du bâtiment sont exactement les mêmes (Tint, occupation, ventil, apports internes), je suis un peu étonné de voir un tel écart (du simple au double). Comme on m'a posé la question, j'aimerais bien avoir des arguments pour justifier cette différence.
Est-ce qu'il s'agirait de coefficients de sécurité appliqués sur les rendements d'équipements par exemple? Ou bien de la modélisation plus précise des apports solaires par P+C?
Différence de résultats RT2012 / STD
Modérateurs : Stephane_T, Régis, Jean-Louis, Ludovic_B, Renaud
-
Yves_M
- Expert
- Messages : 161
- Inscription : 07 févr. 2012 11:25
-
Nico.Naud
- Gourou
- Messages : 443
- Inscription : 09 sept. 2008 11:54
Re: Différence de résultats RT2012 / STD
Bonjour Yves_M,
Cherchez déjà du côté :
- de l'inertie (calcul statique/dynamique)
- de la prise en compte fine des masques solaires en STD (les avez-vous rigoureusement détaillés en RT ?)
- des scénarios d'occultation
Concernant les rendements d'équipements, vous pouvez repartir des règles Th-BCE pour aboutir aux consommations "STD" depuis les besoins STD, afin de comparer ce qui est comparable.
Cherchez déjà du côté :
- de l'inertie (calcul statique/dynamique)
- de la prise en compte fine des masques solaires en STD (les avez-vous rigoureusement détaillés en RT ?)
- des scénarios d'occultation
Concernant les rendements d'équipements, vous pouvez repartir des règles Th-BCE pour aboutir aux consommations "STD" depuis les besoins STD, afin de comparer ce qui est comparable.
Sobriété avant, Efficacité ensuite, Renouvelables enfin
(Environnement : avant, pendant, après)
(Environnement : avant, pendant, après)
-
olivir
- Mythique
- Messages : 2741
- Inscription : 06 juil. 2007 21:31
- Localisation : Enerco Conseils - Aquitaine
Re: Différence de résultats RT2012 / STD
Ah tiens ça change, en RT2005, c'était plutôt l'inverse, on trouvait souvent deux fois moins de besoins.
Dernière modification par olivir le 20 mai 2014 12:58, modifié 2 fois.
Olivier Martinez ⋅ enerco.free.fr
Ingénieur Conseil Indépendant
Ex-formateur partenaire d'Izuba Énergies - Actif dans la construction Bois Paille Terre
Ingénieur Conseil Indépendant
Ex-formateur partenaire d'Izuba Énergies - Actif dans la construction Bois Paille Terre
-
Jonath
- Omniscient
- Messages : 867
- Inscription : 30 janv. 2013 11:02
- Localisation : Chambéry
Re: Différence de résultats RT2012 / STD
Il me semble que selon les configurations, on peut trouver des écarts importants dans un sens ou dans l'autre.
Fiabitat avait fait un petit comparatif intéressant :
http://www.fiabitat.com/blog/index.php/ ... -thermique
J'ai bien envie de faire le même genre de comparatif avec la RT2012, mais je vais attendre l'intégration des équipements en STD
Fiabitat avait fait un petit comparatif intéressant :
http://www.fiabitat.com/blog/index.php/ ... -thermique
J'ai bien envie de faire le même genre de comparatif avec la RT2012, mais je vais attendre l'intégration des équipements en STD
-
Yves_M
- Expert
- Messages : 161
- Inscription : 07 févr. 2012 11:25
Re: Différence de résultats RT2012 / STD
Merci pour les liens, très intéressantes ces études!
Une remarque tout de même: dans les commentaires de l'article fiabitat la personne qui a fait l'étude dit qu'elle a pris 2.1W/m² d'apports internes (comme dans PHPP) alors que la RT en prend 5... c'est dommage car dans ces conditions la comparaison n'est pas valable, il est normal d'avoir des résultats plus bas pour la RT.
Au fait si quelqu'un a trouvé une comparaison du même genre avec la RT2012 je suis intéressé.
Pour le côté statique/dynamique, j'aurais tendance à penser que le résultat global sur l'année en chauffage devrait être similaire (pour la clim en revanche c'est très différent car l'inertie devient prédominante).
Les masques sont effectivement un aspect qui peut beaucoup varier entre les 2, surtout que le projet a des casquettes et brise-soleil presque partout.
En ce qui concerne les scénarios, je me demandais si le scénario type de dissipation RT2012 prédéfini dans Pleiades est cohérent. En effet on a bien 16 W/m² en occupation pour les bureaux, mais il me semble que la RT ajoute en plus les puissances d'éclairage non compris dans ces 16W/m².
Faudrait-il alors rajouter la puissance d'éclairage dans pleiades pour pouvoir comparer (sachant qu'on va atteindre dans les 22 W/m² en pointe, ce qui me semble énorme)?
En même temps ça ne m'arrange pas, ça va encore diminuer le besoin calculé par P+C et creuser l'écart encore plus...
Dernière chose: le fichier météo RT2012 défini dans Pleiades me semble particulièrement clément, est-il bien cohérent avec celui utilisé dans le moteur du CSTB?
Une remarque tout de même: dans les commentaires de l'article fiabitat la personne qui a fait l'étude dit qu'elle a pris 2.1W/m² d'apports internes (comme dans PHPP) alors que la RT en prend 5... c'est dommage car dans ces conditions la comparaison n'est pas valable, il est normal d'avoir des résultats plus bas pour la RT.
Au fait si quelqu'un a trouvé une comparaison du même genre avec la RT2012 je suis intéressé.
Pour le côté statique/dynamique, j'aurais tendance à penser que le résultat global sur l'année en chauffage devrait être similaire (pour la clim en revanche c'est très différent car l'inertie devient prédominante).
Les masques sont effectivement un aspect qui peut beaucoup varier entre les 2, surtout que le projet a des casquettes et brise-soleil presque partout.
En ce qui concerne les scénarios, je me demandais si le scénario type de dissipation RT2012 prédéfini dans Pleiades est cohérent. En effet on a bien 16 W/m² en occupation pour les bureaux, mais il me semble que la RT ajoute en plus les puissances d'éclairage non compris dans ces 16W/m².
Faudrait-il alors rajouter la puissance d'éclairage dans pleiades pour pouvoir comparer (sachant qu'on va atteindre dans les 22 W/m² en pointe, ce qui me semble énorme)?
En même temps ça ne m'arrange pas, ça va encore diminuer le besoin calculé par P+C et creuser l'écart encore plus...
Dernière chose: le fichier météo RT2012 défini dans Pleiades me semble particulièrement clément, est-il bien cohérent avec celui utilisé dans le moteur du CSTB?
-
olivir
- Mythique
- Messages : 2741
- Inscription : 06 juil. 2007 21:31
- Localisation : Enerco Conseils - Aquitaine
Re: Différence de résultats RT2012 / STD
Effectivement, l'éclairage est à part des apports internes, il faudrait donc les ajouter :Yves_M a écrit :il me semble que la RT ajoute en plus les puissances d'éclairage non compris dans ces 16W/m².
rt-batiment.fr a écrit :les apports internes définis au chapitre VI de la méthode Th-CE comprennent les apports liés aux occupants et aux appareils électriques.
Les apports liés à l'éclairage ne sont pas compris dans ces valeurs. Ils sont intégrés par ailleurs (chapitre 9 de la méthode Th-CE).
Quand vous dites clément, vous parlez du fait qu'il est moins chaud en été et moins froid en hiver ? N'allez pas laisser croire que c'est une astuce, comme la SHONRT, pour passer plus facilement sous les 50 kWh/m²/an !Yves_M a écrit :Dernière chose: le fichier météo RT2012 défini dans Pleiades me semble particulièrement clément, est-il bien cohérent avec celui utilisé dans le moteur du CSTB?
Olivier Martinez ⋅ enerco.free.fr
Ingénieur Conseil Indépendant
Ex-formateur partenaire d'Izuba Énergies - Actif dans la construction Bois Paille Terre
Ingénieur Conseil Indépendant
Ex-formateur partenaire d'Izuba Énergies - Actif dans la construction Bois Paille Terre