Ponts thermiques intégrés liés à une ossature alu de bardage

[cedric.rcr]

Bonjour,

Je cherche à prendre en compte des ponts thermiques (PT) liés à la mise en oeuvre d'une ossature alu (pour un bardage) sur une ITE de 140mm.

Grosso modo, j'ai un montant alu tous les 50cm (1er PT linéique par écrasement de l'isolant)

Ces montants sont maintenus par des pattes en équerre alu de 3mm d'épaisseur qui traverse l'isolant (2e PT ponctuel par interruption de l'isolant, section transversale 450mm²). Elles sont espacées de 30cm verticalement tout le long de chaque montant.

L'isolant est lui fixé par des clous en polyéthylène qui pénètrent de 25cm dans le mur béton (3e PT ponctuel)

Je voudrais savoir si ces PT ont vraiment besoin d'être pris en compte, et si oui comment le faire au mieux.

Pour l'instant j'ai évalué que je pouvais négliger les clous (après avoir vu ceci)

Pour le 2e PT lié aux équerres je pensais prendre celui ci :

2.PNG

dans la description, je ne comprends pas bien ce que représente l'épaisseur de 30mm ?

et pour le 1er PT lié aux montants je pensais prendre celui ci :

1.PNG

qu'en pensez vous ? ces PT de Pléiades correspondent-ils à ma situation ?

Je trouve qu'ils manquent d'une description un peu plus précise dans Pléiades...

[Psi Thermique]

Bonjour Cedric,

pour le 1er PT (compression de l'isolant) je pense que c'est le plus rapprochant. Ce pont thermique est moyen : sur 1m² de surface il y a 2 m de ce pont thermique soit une dégradation de +0,01W/(m².K).

Pour le 2ème PT (équerre) as tu vraiment choisi les bons paramètres ? l'épaisseur de l'isolant à prendre en compte pour toi est de 140mm. Ici il y a marqué 50mm ! Pour une même équerre la valeur d'un pont thermique est très différentes selon l'épaisseur d'isolant que tu traverses.
Si tu gardes cette valeur de 0,093W/K, sachant que la densité de ton pont thermique ponctuel est de 6,67/m² (espacement en x de 50cm et en y de 30cm), cela représente une dégradation de 0,093*6,67=+0,620W/(m².K). Ce qui est énorme. Je pense que ce n'est pas la valeur adéquate. L'exemple que tu as pris c'est pour une ossature bois, donc qui traverse toute la paroi...

Pour le 3ème PT, OK pour négligeable.

Je pense que tu peux calculer par éléments finis le PT2 (voir PT1)pour être très précis (ou si tu ne trouves pas de valeurs précises de ton modèle), car des valeurs approchées pour des éléments métalliques ça peut vraiment exploser tes valeurs.

[cedric.rcr]

Je suis allé faire un tour dans la RT2012 entre temps : Règles Th-Bât Fascicule 4 : Parois opaques $ 3.9.2 Ponts thermiques intégrés courants présents dans les systèmes d'isolation par l'extérieur des murs

Là, il y a un schéma qui permet de mieux comprendre.

Il y a aussi des valeurs par défaut qui sont dans Pléiades dans le dossier "Bardage sur ossature bois ou métallique"

Et effectivement comme tu le dis, au niveau des résultats, ça varie beaucoup selon la valeur des PT, donc puisque selon la RT2012 il est possible d'effectuer des interpolations linéaires, c'est ce que j'ai fait pour avoir des valeurs plus précises.

Pour commencer, l'épaisseur e dans Pléiades est l'épaisseur de pénétration des montants métalliques dans l'isolant. Dans mon cas, c'est 26mm, et par défaut les valeurs sont calculés à 30mm. Donc on va supposer que c'est pareil. Ce pont thermique linéique s'appelle "linéique alu" dans Pléiades et c'est celui là qui tient compte de l'effet des montants sur l'isolant, et pas celui que j'avais pris pour le PT 1. Les valeurs dépendent seulement de l'épaisseur d'isolant, 140mm dans mon cas. J'ai donc fait une première interpolation entre 100m et 200mm.

Pour mon PT 2, j'avais simplifié mon message précédent, mais en réalité c'est un peu plus complexe au niveau des équerres : une sur deux a une section de 420mm², et une sur deux a une section de 240mm²

J'ai donc fais deux interpolations pour obtenir le Khi (X) d'un pont thermique "patte equerre alu" dans pléiades, correspond à une équerre de section transversale 420mm² traversant 140 mm² d'isolant. Ça fait bien deux interpolations : une sur l'épaisseur d'isolant entre 100mm et 200mm, et une sur la section transversale de la patte en équerre entre 100mm² et 450mm².

De même pour mes équerres de 240mm².

Au final j'obtiens une dégradation de 0,58 W/(m².K) pour les équerres de 420mm² et 0,49 W/(m²/K) pour les équerres de 240mm²

cela me parait toujours aussi énorme mais je ne vois pas comment me rapprocher plus de la réalité sans effectuer un calcul par éléments finis que je ne sais pas faire...

De plus, ce qui me choque encore plus c'est que je passe d'un U de 0,27 à 1,30 sur ma composition (d'après synthèse bâtiment pléiades), soit un ΔU de 1,03.

Dans les règles Th-U Ex il est indiqué au § 3.1.2 Murs avec isolation rapportée, que dans le cas d'une ossature métallique, il faut considérer un ΔU/Uc de 40% (Uc = U de la partie courante sans les PT ponctuels).

Si je respecte ça, je devrais donc avoir un U de 0,38 mais je suis alors bien loin de mes 1,30 W/(m².K) !

[Psi Thermique]

Es tu certain de ta densité d'équerre ? tous les 30cm c'est une valeur "habituelle" ??
Et l'espacement des rails aussi ?

[cedric.rcr]

non je suis bon au niveau des dimensions.

Sinon, toujours dans les règles th-U ex, se trouve encore une autre formule pour évaluer les PT liés à un bardage rapporté au § 2.4 : Th-U Ex

avec celle ci je trouve 1,39 pour mes équerres de section 420mm² et 1,02 pour celles de 240mm².

Rien ne concorde. Ce document donne deux formules qui donnent des résultats complètement différents !

[Psi Thermique]

Quelle page ??
Tu as des infos ou plans de tes équerres ? si tu as aussi des schémas de ton iso rapportée.
Tous les calculs sont bons, je pense que le problème c'est ta densité d'équerre (si tu as aussi des infos sur les préconisations du fabriquant et son lien).

[cedric.rcr]

En fin de compte, nous avons effectué un calcul de déperditions sous TRISCO, et on obtient une augmentation du Uc (paroi sans les équerres) en % de :

%U = 195.3% = (Utot-Uc)/Uc

on est donc loin de la valeur de la RT existant (avec les 40%U pour un bardage à ossature métallique)

Le "pont thermique" est maintenant créé dans ma compo de mur avec un Pont Thermique global (d'où le calcul du %U !)

[Psi Thermique]

Quel est la valeur du pont thermique du aux équerres alors ?
(pour voir si elle était proche de celle préconiser dans les th U)

[cedric.rcr]

pour une équerre de section 450mm², le PT ponctuel est Khi (X) = 0.11145 W/K
contre 0.1968 W/K pour celui de Pléiades (donc des régles Th-U neuf) obtenu par interpolation pour la bonne épaisseur d'isolant (140mm).

on a donc une erreur de 76% par rapport à ma valeur calculée avec TRISCO ! c'est assez énorme

[Psi Thermique]

Ok, j'avais trouvé 0.11W/K sur HEAT3 en simulant rapidement une section en alu de 450mm² traversant 140mm d'isolant (j'avais pris un lambda de 160 pour l'alu). Dons c'est ok.

La différence est énorme mais c'est de même pour tous les ponts thermiques des abaques, les variables sont tellement nombreuses que les valeurs sont forcément très différentes de la valeur donnée. On y gagne toujours à faire les calculs nous-mêmes !