Modélisation local non chauffé

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Louis C
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Modélisation local non chauffé

Message par Louis C » 28 mai 2013 15:45

Bonjour,
Je suis actuellement stagiaire dans une entreprise ayant récemment décider d'investir dans l'achat de P+C. J'apprends donc à utiliser le logiciel grâce aux différentes informations disponibles sur le site et le forum.

L'étude RT et STD sur laquelle je travaille est un logement avec un garage intégré dans le bâtiment. Je suis confronté à quelques problèmes de saisies dans le logiciel. Je viens donc solliciter votre aide.

1/ Je n'arrive pas à insérer un pont thermique (angle sortant) sur une paroi mitoyenne avec le garage. De ce que j'ai compris, il faut que les contacts de ces parois soient définis comme étant "extérieurs". Le garage étant isolé, le volume de celui-ci ne peut être considéré comme tel.
Ma question pour ce point est donc la suivante : le contact "extérieur" défini t-il les conditions extérieures, ou est-ce tout autre chose ? Comment puis-je faire pour forcer la création du linéique tout en gardant l’intérêt de la zone tampon ?

2/ L'une des façades contient un mur rideau entre le rez de chaussée et le R+1. J'ai vu quelque part que l'on pouvait simuler ça comme un mur vitré, mais la démarche reste très obscure pour moi. J'ai donc opté pour deux ouvrants permettant d'obtenir une surface équivalente. La vue 3D m'indique alors un bout de mur, correspondant (j'imagine) à l'épaisseur de mon plancher intermédiaire. Copie d'écran plus bas.
Questions : Y'a t'il une solution pour remédier à ce problème ? Et si non, est-ce que le masque induit par cette bande entre en compte dans les calculs ?
Image

3/ Dernier point, plus général celui-ci. Pour les logements manquants d'inertie, est-t-il possible de simuler un mur ne fermant pas une pièce, à l'intérieur du bâtiment ? Ceci s'applique plutôt aux problèmes de STD.

Voila mes principales interrogations.
Merci pour le temps consacré à mes questions, bonne journée.

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Régis
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Re: Modélisation local non chauffé

Message par Régis » 31 mai 2013 13:51

Bonjour,

1) Cela dépend du fait que le garage soit isolé de l'extérieur ou isolé du reste de la maison et donc du fait qu'il y est un mur de type "refend" ou pas entre le garage et la maison.
-S'il est isolé de l'extérieur, il est dans le volume chauffé, il n'y aura donc pas de pont thermique à saisir et cela ne sera donc pas possible.
-S'il est isolé de la maison, il s'agira alors d'un mur de type refend et le pont thermique pourra alors être affecté.

Un contact extérieur définit une exposition au rayonnement solaire et une température adjacente correspondant aux températures extérieures.

2)Cela est un problème uniquement graphique sans impact sur les résultats.
En effet, dans la vue 3D le logiciel affecte l'épaisseur du plancher intermédiaire à la vue obtenue.

3) Pour cela, dans Pleiades, vous pouvez ajouter une paroi qui sera en contact avec elle même. Vous pouvez également jouer sur l'inertie du mobilier de la pièce.

Cordialement.
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Louis C
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Re: Modélisation local non chauffé

Message par Louis C » 04 juin 2013 16:24

Merci pour ces réponses.

Mon étude ayant avancée depuis la publication de mon premier message, je suis confronté à d'autres problèmes. Mes recherches sur les différents supports que vous proposez m'ont permis de commencer à comprendre deux trois choses, mais je continue quand même à bloquer.

Je suis pour le moment sur le calcul STD de mon bâtiment. En utilisant un tableur conçut pour les études Passives, j'obtiens des apports solaires de l'ordre de 4 000 kWh/an. P+C me donne, lui, 13 000 kWh/an. J'ai compris de mes lectures que les "apports solaires bruts" sont les apports solaires dues aux parois vitrés.
J'aimerai savoir s'il est possible d'obtenir les apports solaires en fonction de l'orientation ( donc, en gros, décomposé les apports solaires totaux en fonction de l'orientation N/E/S/O) ?

J'aurais probablement d'autres questions, mais j'aimerais déjà savoir analyser les apports solaires avant de m'attarder sur l'amélioration du confort (qui, de part les apports importants et du genre catastrophique :lol: )

Merci d'avance pour votre disponibilité !

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Re: Modélisation local non chauffé

Message par olivir » 04 juin 2013 16:35

Louis C a écrit : J'aimerai savoir s'il est possible d'obtenir les apports solaires en fonction de l'orientation ( donc, en gros, décomposé les apports solaires totaux en fonction de l'orientation N/E/S/O) ?
Non ce n'est pas possible en dynamique, en revanche, vous pouvez avoir le détail des apports solaires zone par zone et heure par heure, donc si vos zones sont réparties selon les axes cités, c'est bon :)
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Re: Modélisation local non chauffé

Message par Louis C » 05 juin 2013 08:14

Ah ! En effet je n'avais pas songé à cette possibilité. C'est fou le nombre de petites astuces auxquelles il faut penser. Avec le temps ça finira par devenir limpide, j'en suis certain !

Merci pour cette proposition.
Les cloisons dites ouvertes n'entre pas en compte dans l'éclairement naturel des pièces ? C'est à dire que si je coupe une pièce en deux afin d'avoir une zone nord et une zone est, par exemple, ça me permettra d'obtenir les mêmes résultats que si la pièce est non-coupée ?

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Re: Modélisation local non chauffé

Message par Régis » 05 juin 2013 13:16

Bonjour,

Si il y a une délimitation de type "paroi ouverte" alors, par défaut, le logiciel va fusionner ces deux pièces qui sont dans un seulet même volume.
Vous aurez donc bien le même résultat que si la pièce est non coupée.

Cordialement.
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Re: Modélisation local non chauffé

Message par Louis C » 05 juin 2013 14:35

Merci beaucoup.

D'accord. Donc, en pratique, on peut faire une zone fictive de très faible épaisseur afin d'obtenir nos apports solaires en fonction de l'orientation et conservé, dans un même temps les surfaces de chacune de nos pièces intérieures.

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Re: Modélisation local non chauffé

Message par Régis » 06 juin 2013 11:26

Bonjour,

Oui, cela ne pose aucun problème d'un point de vue informatique.

Cordialement.
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Re: Modélisation local non chauffé

Message par Louis C » 11 juin 2013 08:25

Bonjour,

Me voici avec une nouvelle question concernant les masques.
Je desirerais obtenir les masques solaires directement depuis Alcyone. Lorsque j'utilise l'outil caractéristique des parois, j'obtiens bien un diagramme solaire mais les masques y sont de couleur jaune opaque.

Dans P+C on peut également les trouver, cette fois-ci semi-transparent (donc bien plus pratique pour leur utilisation). Le souci est alors de trouver LA paroi qui m'intéresse (et vous conviendrez, je pense, que "paroi 1/7" n'est pas franchement explicite ! ).

J'aimerai donc savoir s'il est possible de régler l'opacité dans Alcyone pour obtenir un diagramme semblable à ce que l'on a dans P+C, ou s'il est possible dans P+C d'obtenir un nom un peu plus clair que "paroi 1/7".

Merci :)

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Re: Modélisation local non chauffé

Message par Régis » 11 juin 2013 13:30

Bonjour,

Comme indiqué ici dans le manuel :
"- Le nom des parois est identifié dans Alcyone au moment de l'exportation vers Pleiades. Avant d'avoir fait une exportation, les noms des parois ne sont pas identifiés et ne sont donc pas affichables.
Il est donc intéressant de faire une sauvegarde du projet Alcyone après avoir fait l'exportation. Ainsi, la sauvegarde est faite avec les parois identifiées."


Ces parois sont alors identifiés après exportation vers Pleiades en utilisant le bouton dédié :
identific.jpg
Cordialement.
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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Re: Modélisation local non chauffé

Message par Louis C » 11 juin 2013 15:19

D'accord, je n'avais retenue cette partie de la doc'.

Merci pour cette information.
Bonne journée.