Puissance dissipée par une machine-outil

[olivir]

Bonjour,

La plupart des appareils domestiques, qui ont un impact sur les apports internes, sont de type résistif, et finissent donc par dissiper leur puissance par effet joule.

Mais dans le cas d'une machine-outil, on est plutôt sur un circuit RLC. Doit-on considérer que seule la puissance active se dissipe ?

Comment procéderiez-vous pour évaluer la puissance dissipée de tels appareils à partir de sa seule fiche technique (puissance nominale ou voltage/ampérage) ?

[Stephane_T]

D'après la page Wikipédia http://fr.wikipedia.org/wiki/Puissance_ ... alternatif
c'est la puissance active qui doit être prise en compte.

[Caeli]

La difficulté est alors de connaitre le taux d'utilisation à puissance nominal...

Si c'est pour une STD sur un atelier existant le mieux serait peut-être de se baser sur les conso réelles de l'atelier dans son ensemble pour déduire la chaleur dissipée, si c'est pour de la conception c'est plus compliqué.

[olivir]

Oui et le cos φ tout de même...

[Caeli]

Normalement le COS phi moyen est connu chez les industriels car ils ont une plage de tolérance contrôlée par EDF pour la facturation.

Mais je préfère quand même appeler un ami pour répondre a cette question

[JSF]

Normalement le COS phi moyen est connu chez les industriels car ils ont une plage de tolérance contrôlée par EDF pour la facturation.

Mais je préfère quand même appeler un ami pour répondre a cette question

Bon bein l'ami ça doit être moi vu ton petit mail... je vais faire de mon mieux, n'hésitez pas à commenter si vous n'êtes pas d'accord, je ne suis pas docteur sur le sujet.
Pour parler du moteur électrique qui représente le cœur du problème et que je connais assez bien, l'échauffement de ce type de machine provient de la circulation du courant actif dans la bobine (effet joule). Le courant réactif sert quand à lui à établir le champ magnétique dans la bobine et ne génère pas de perte. La puissance réactive pose un problème car elle n'est pas "utile" pour l'utilisateur donc non facturée, mais nécessaire : le réseau doit pouvoir la laisser circuler, ce qui entraîne des problème de dimensionnement de réseau, d'échauffement de transfo (voir l'article wikipédia chapitre "portée pratique"), c'est donc GRDF qui est embêté et c'est pour cela que le tarif "vert" pénalise un cos phi mauvais, mais il a été décidé de ne pas en faire autant pour le tarif jaune ou bleu.

En aparté : j'en profiter ici pour interpeller sur le fait que des entreprises vendent des box qui redresse le cos phi à des gens qui ne le payent pas sous couvert d'économie d'énergie. Je ne vois toujours pas comment ça marche... (et j'en ai même croisé qui vendent des box avec rien dedans que de la céramique qui soit disant fluidifie le courant...)

Et pour en revenir au sujet, connaître assez précisément la puissance dissipée par une machine outil n'est possible selon moi qu'avec une campagne de mesures en fonctionnement réel. En effet, les catalogues ou notices techniques vont renvoyer des valeurs nominales de puissance, au mieux associé à des rendements catalogues. Un moteur ne fonctionne jamais à son point nominal (surdimensionnement, puissance normée, etc), et c'est d'autant plus le cas sur une machine outil où il va fonctionner à vitesse ET charge variable puisque l'on fonctionne en général à puissance utile constante pour couper. Mais le rendement varie sur la plage de vitesse et en fonction du matériau usiné (et les pertes en conséquence). Et pour en rajouter : le rendement d'un moteur électrique est dégradé lorsqu'il fonctionne sur un variateur de fréquence...

Bon c'est long, mais voilà ce que j'en pense

[Stephane_T]

[...], c'est donc GRDF qui est embêté [...]

Que vient faire le gestionnaire du réseau de distribution du gaz dans cette histoire ?

A priori, c'est plutôt ErDF, voire RTE (selon le niveau de tension), qui sont concernés par les puissances réactives consommées par les industriels...

Sinon, pour compléter les explications, en effet, les industriels ont tendance à utiliser pas mal de machines tournantes, qui comportent des bobines. Pour "redresser" le cos phi, il faut en ajoutant des batteries de condensateurs.

[JSF]

Que vient faire le gestionnaire du réseau de distribution du gaz dans cette histoire ?

En effet, absolument rien à voir avec le gaz, je voulais bien évidemment parler de ERDF, le lecteur avisé aura rectifié de lui-même