Bonjour,
Il me semble que lorsqu'on lance une simulation avec équipements, l'humidité est prise en compte, est-ce que vous avez plus de détails sur la manière dont c'est modélisé?
Est-ce qu'on prend en compte les dégagements latents des occupants, la condensation au niveau des émetteurs de froid (ça me parait difficile puisqu'on ne renseigne pas les températures de soufflage)?
Bonne journée,
Yves
Prise en compte de l'humidité
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Régis
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Re: Prise en compte de l'humidité
Bonjour,
Les consommations calculés en STD repose sur la méthode de calcul des consommations en RT2012.
Cordialement.
Oui.Yves_M a écrit :lorsqu'on lance une simulation avec équipements, l'humidité est prise en compte
Les consommations calculés en STD repose sur la méthode de calcul des consommations en RT2012.
Oui.Yves_M a écrit :Est-ce qu'on prend en compte les dégagements latents des occupants
Oui, de la même manière que le fait la RT2012.Yves_M a écrit :Est-ce qu'on prend en compte la condensation au niveau des émetteurs de froid
Cordialement.
Régis Bacabara
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Yves_M
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Re: Prise en compte de l'humidité
Bonjour,
Je me suis penché sur la méthode Th-BCE pour les calculs d'hygrométrie mais c'est quand même très indigeste... y aurait-il une explication un peu vulgarisée quelque part?
Sinon je repose ma question de manière plus précise car le sujet est assez vaste:
Disons que je veux comparer une solution de rafraichissement avec plafonds réversibles, et une solution ventiloconvecteurs.
Si je simule les 2 variantes avec ces équipements, est-ce que les résultats prendront en compte le fait que les ventiloconvecteurs vont dépenser de l'énergie à condenser l'humidité de l'air, ce qui n'est pas le cas des plafonds?
J'avais retenu que les émetteurs étaient caractérisés uniquement par une variation spatiale et temporelle. Dans ce cas comment le logiciel sait-il s'il y a condensation ou non?
Si dans une troisième variante je veux rafraîchir l'air neuf dans la CTA avec une batterie froide, est-ce possible?
Avec une zone fictive avec une consigne à 13°C et un ventiloconvecteur dans la zone fictive, est-ce que ce serait une modélisation satisfaisante, et est-ce que le résultat de conso prendra en compte la déshumidification de l'air neuf?
Je me suis penché sur la méthode Th-BCE pour les calculs d'hygrométrie mais c'est quand même très indigeste... y aurait-il une explication un peu vulgarisée quelque part?
Sinon je repose ma question de manière plus précise car le sujet est assez vaste:
Disons que je veux comparer une solution de rafraichissement avec plafonds réversibles, et une solution ventiloconvecteurs.
Si je simule les 2 variantes avec ces équipements, est-ce que les résultats prendront en compte le fait que les ventiloconvecteurs vont dépenser de l'énergie à condenser l'humidité de l'air, ce qui n'est pas le cas des plafonds?
J'avais retenu que les émetteurs étaient caractérisés uniquement par une variation spatiale et temporelle. Dans ce cas comment le logiciel sait-il s'il y a condensation ou non?
Si dans une troisième variante je veux rafraîchir l'air neuf dans la CTA avec une batterie froide, est-ce possible?
Avec une zone fictive avec une consigne à 13°C et un ventiloconvecteur dans la zone fictive, est-ce que ce serait une modélisation satisfaisante, et est-ce que le résultat de conso prendra en compte la déshumidification de l'air neuf?
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Régis
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Re: Prise en compte de l'humidité
Bonjour,
- l'humidité de l'air extérieur via les données météo;
- la quantité d'air neuf et d'air extrait;
- la température de l'émetteur;
il est déduit la condensation effectuée et l'énergie dédiée.
En STD, cela est possible comme indiqué ici dans le manuel, mais les consommations de ventilateurs ne sont actuellement pas calculées. Ce sera fait dans les futures améliorations du logiciel.
Cordialement.
Je vous propose de vous référer au manuel qui synthétise cette méthode de façon adaptée à la saisie dans notre logiciel.Yves_M a écrit :Je me suis penché sur la méthode Th-BCE pour les calculs d'hygrométrie mais c'est quand même très indigeste... y aurait-il une explication un peu vulgarisée quelque part?
Oui.Yves_M a écrit :est-ce que les résultats prendront en compte le fait que les ventiloconvecteurs vont dépenser de l'énergie à condenser l'humidité de l'air ...) ?
Le logiciel connait :Yves_M a écrit :comment le logiciel sait-il s'il y a condensation ou non?
- l'humidité de l'air extérieur via les données météo;
- la quantité d'air neuf et d'air extrait;
- la température de l'émetteur;
il est déduit la condensation effectuée et l'énergie dédiée.
Oui en RT2012, cela correspond à une CTA avec pré-refroidissement.Yves_M a écrit :je veux rafraîchir l'air neuf dans la CTA avec une batterie froide, est-ce possible?
En STD, cela est possible comme indiqué ici dans le manuel, mais les consommations de ventilateurs ne sont actuellement pas calculées. Ce sera fait dans les futures améliorations du logiciel.
Oui.Yves_M a écrit :Avec une zone fictive avec une consigne à 13°C et un ventiloconvecteur dans la zone fictive, est-ce que ce serait une modélisation satisfaisante (...) ?
Oui.Yves_M a écrit :est-ce que le résultat de conso prendra en compte la déshumidification de l'air neuf?
Cordialement.
Régis Bacabara
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FranckL
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Re: Prise en compte de l'humidité
Bonjour,
Quand vous parlez de prise en compte de l'humidité vous parlez de STD ou de RT?
Pour prendre en compte les apports latents, il faudrait les rentrer quelque part, et, sauf erreur de ma part, je n'ai rien trouvé qui permette de le faire.
A moins que ça soit en augmentant la case "Chaleur Humaine 80 W/occupant" sous Pleiades onglet simulation?
Dans ce cas, ne faudrait-il pas préciser la part de latent et la part de sensible, qui varie en fonction de l'activité?
Merci d'avance
Quand vous parlez de prise en compte de l'humidité vous parlez de STD ou de RT?
Pour prendre en compte les apports latents, il faudrait les rentrer quelque part, et, sauf erreur de ma part, je n'ai rien trouvé qui permette de le faire.
A moins que ça soit en augmentant la case "Chaleur Humaine 80 W/occupant" sous Pleiades onglet simulation?
Dans ce cas, ne faudrait-il pas préciser la part de latent et la part de sensible, qui varie en fonction de l'activité?
Merci d'avance
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Régis
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Re: Prise en compte de l'humidité
Bonjour,
Pour synthétiser cela :
L’humidité est prise en compte en STD AVEC CALCUL DES CONSOMMATIONS (pas avec un calcul en besoins sans équipements) et en RT2012 un niveau de la condensation généré par les équipements de froid en fonction de l'humidité de l'air (issu des données météo qui doivent donc contenir les données de l'humidité) et de l'humidité générée par les occupants.
L'humidité générée par les occupants est bien prise en compte dans les calculs STD avec calcul des consommations (on considère un dégagement d'humidité de 55g par adulte et par heure) et RT2012 (on considère un dégagement d'humidité de façon conventionnel prévue par la méthode Th-BCE).
Cordialement.
Les deux, je précise cependant le contexte dans les réponses ci-dessus.FranckL a écrit :Quand vous parlez de prise en compte de l'humidité vous parlez de STD ou de RT?
Pour synthétiser cela :
L’humidité est prise en compte en STD AVEC CALCUL DES CONSOMMATIONS (pas avec un calcul en besoins sans équipements) et en RT2012 un niveau de la condensation généré par les équipements de froid en fonction de l'humidité de l'air (issu des données météo qui doivent donc contenir les données de l'humidité) et de l'humidité générée par les occupants.
L'humidité générée par les occupants est bien prise en compte dans les calculs STD avec calcul des consommations (on considère un dégagement d'humidité de 55g par adulte et par heure) et RT2012 (on considère un dégagement d'humidité de façon conventionnel prévue par la méthode Th-BCE).
Cordialement.
Régis Bacabara
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vincegmeno
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Re: Prise en compte de l'humidité
Bonjour, votre lien n'est plus actif, je serais intéressé par ces informations.
Cordialement
Merci !Régis a écrit : Je vous propose de vous référer au manuel qui synthétise cette méthode de façon adaptée à la saisie dans notre logiciel.
Cordialement
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Stephane_T
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Re: Prise en compte de l'humidité
Bonjour, la page correspondante du manuel semble ne plus exister. Depuis 2014, le logiciel a beaucoup évolué et je vous invite à vous référer au manuel actuel. Si une question précise ne trouve pas sa réponse via le manuel, n'hésitez pas à la poser dans ce forum.
Stéphane Thiers
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