Bonjour à tous,
Je travaille sur une maison individuelle environ 300 m² en zone H1b (Vosges) et à une altitude de 500 m.
Le système de chauffage est le suivant :
PAC double service LWZ 304-404 Sol de chez STIEBEL ELTRON, Chauffage et ECS.
Système solaire thermique combiné 20 m² de panneaux solaires de Dietrich raccordé à un ballon solaire de 1000 L, Chauffage et ECS.
J'ai crée 2 générations complètes une pour la PAC et une pour le solaire, que j'ai lié à deux émetteurs (radiateurs à eau chaude).
Les impressions écran sont en pièce jointe.
J'ai essayé de jouer sur plusieurs paramètres :
- ratio temporels : solaire 70% et PAC 30% et inversement solaire 30% et PAC 70%
Message : génération sous dimensionnée de + de 72h
- ratio de surface pour ECS : solaire 50% PAC 50%, solaire 80% PAC 20%, solaire 20% PAC 80%
Message : génération sous dimensionnée de + de 72h
- système de chauffage : imports EDIBATEC ATLANTIC Alféa excellia duo 14 et autres essai sans succès
Message : génération sous dimensionnée de + de 72h
- PAC et appoint électrique : le Cep s’envole et la génération est sous dimensionnée de + de 72h.
Je suis un peu à court d'idées et il me semble bizarre qu'une PAC double service couplé à un système solaire ne passe pas en RT 2012 ?
Pouvez vous m'indiquer s'il y a une erreur de saisie ?
Merci pour votre aide
PAC Double service et solaire thermique
Modérateurs : Stephane_T, Jean-Louis, Renaud, Ludovic_B, Régis
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Baldenberger
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PAC Double service et solaire thermique
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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Régis
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Re: PAC Double service et solaire thermique
Dans votre montage, il faut prévoir un appoint pour le chauffage (pour les jours ou il n'y a pas de soleil).
Vous pouvez donc utiliser le bouton "Ajouter un générateur instantané", pour ajouter, par exemple, un appoint électrique de chauffage.
En effet, dans votre saisie, il y a un appoint électrique pour l'ECS mais pas pour le chauffage.
Vous pouvez donc utiliser le bouton "Ajouter un générateur instantané", pour ajouter, par exemple, un appoint électrique de chauffage.
En effet, dans votre saisie, il y a un appoint électrique pour l'ECS mais pas pour le chauffage.
Régis Bacabara
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr
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Baldenberger
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Re: PAC Double service et solaire thermique
Merci pour votre réponse,
En ajoutant un appoint de chauffage de 3 KWh la valeur du Cep s'envole !
Le sous dimensionnement ne pose plus de problème mais le projet ne passe toujours pas.
Avez vous une autre modification à me suggérer ?
En ajoutant un appoint de chauffage de 3 KWh la valeur du Cep s'envole !
Le sous dimensionnement ne pose plus de problème mais le projet ne passe toujours pas.
Avez vous une autre modification à me suggérer ?
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Régis
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Re: PAC Double service et solaire thermique
Lorsque vous étiez sous-dimensionné, vous consommiez peu, et pour cause, puisque vous ne mainteniez pas la consigne de température...
En ajoutant un appoint, vous arrivez à maintenir la consigne mais vous augmentez vos consommation en conséquence.
Vous pouvez donc faire un appoint avec un équipement plus performant qu'une résistance électrique.
En ajoutant un appoint, vous arrivez à maintenir la consigne mais vous augmentez vos consommation en conséquence.
Vous pouvez donc faire un appoint avec un équipement plus performant qu'une résistance électrique.
Régis Bacabara
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Victor
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- Inscription : 20 nov. 2013 16:56
Re: PAC Double service et solaire thermique
Bonjour,
J'espère que vous avez trouvé une solution entre temps.
Il me semble que vous pouvez indiquer que les valeurs de performances de la PAC sont certifiées (http://www.ehpa.org/uploads/qlcert/892/DE-HP-00340.pdf).
Même principe pour le ballon d'ECS intégré de 235 L, le fait d'indiquer des pertes thermiques déclarées ou certifiées améliorera le résultat. Je ne connais pas les caractéristiques, mais j'attends un retour de Stiebel Eltron à ce sujet.
La LWZ étant basée sur une ventilation double flux, pouvez-vous m'indiquer comment vous avez procédé pour monter une PAC double service sur air extrait et air extérieur ?
Merci d'avance et bonne journée.
J'espère que vous avez trouvé une solution entre temps.
Il me semble que vous pouvez indiquer que les valeurs de performances de la PAC sont certifiées (http://www.ehpa.org/uploads/qlcert/892/DE-HP-00340.pdf).
Même principe pour le ballon d'ECS intégré de 235 L, le fait d'indiquer des pertes thermiques déclarées ou certifiées améliorera le résultat. Je ne connais pas les caractéristiques, mais j'attends un retour de Stiebel Eltron à ce sujet.
La LWZ étant basée sur une ventilation double flux, pouvez-vous m'indiquer comment vous avez procédé pour monter une PAC double service sur air extrait et air extérieur ?
Merci d'avance et bonne journée.
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Victor
- Spécialiste
- Messages : 71
- Inscription : 20 nov. 2013 16:56
Re: PAC Double service et solaire thermique
J'ai déjà eu un retour de Stiebel Eltron, qui m'a transmis les fiches récapitulatives d'aide au calcul réglementaire.
Je vous confirme que vous pouvez indiquer que les valeurs de performances de la PAC en mode chauffage sont certifiées.
En mode ECS, il faut en revanche rester en valeurs déclarées.
Pour obtenir ces fiches, il suffit de transmettre votre demande à 'technique@stiebel-eltron.fr'.
Je viens de terminer un projet avec une LWD 304 Trend (c'est à dire sans solaire), et j'obtiens de bons résultats: -15% par rapport au Cep max dans le cadre d'une maison avec T°C ext. de base à -15°C, isolation standard pour une construction neuve, et orientation de l'axe faitage Nord Sud (apport solaires non optimisés).
Je n'ai pas d'appoint électrique, que ce soit sur le circuit chauffage ou ECS. En ajouter un ne change pas les résultats.
Reste à savoir comment intégrer la double flux au montage...
Je vous confirme que vous pouvez indiquer que les valeurs de performances de la PAC en mode chauffage sont certifiées.
En mode ECS, il faut en revanche rester en valeurs déclarées.
Pour obtenir ces fiches, il suffit de transmettre votre demande à 'technique@stiebel-eltron.fr'.
Je viens de terminer un projet avec une LWD 304 Trend (c'est à dire sans solaire), et j'obtiens de bons résultats: -15% par rapport au Cep max dans le cadre d'une maison avec T°C ext. de base à -15°C, isolation standard pour une construction neuve, et orientation de l'axe faitage Nord Sud (apport solaires non optimisés).
Je n'ai pas d'appoint électrique, que ce soit sur le circuit chauffage ou ECS. En ajouter un ne change pas les résultats.
Reste à savoir comment intégrer la double flux au montage...
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Victor
- Spécialiste
- Messages : 71
- Inscription : 20 nov. 2013 16:56
Re: PAC Double service et solaire thermique
Je m'auto-répond
concernant l'intégration d'une VMC double flux à une PAC double service:
Stiebel Eltron indique pour ses PAC LWZ 304 et 404: La machine est saisie comme une PAC
Double Service, avec une ventilation Double Flux. L'énergie récupérée par la PAC en sortie de Double Flux n'est pas prise en compte.
Stiebel Eltron indique pour ses PAC LWZ 304 et 404: La machine est saisie comme une PAC
Double Service, avec une ventilation Double Flux. L'énergie récupérée par la PAC en sortie de Double Flux n'est pas prise en compte.