Masques verticaux de balcons

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Masques verticaux de balcons

Message par iTec » 20 nov. 2014 16:25

Bonjour,

Je travaille actuellement sur un projet de restructuration d'un plateau technique médical (aménagements intérieurs + extensions sur l'existant + construction neuve sur le même site) et je souhaite dans un premier temps effectuer des calculs de déperditions et d'apports sur les bâtiments existants.

J'ai néanmoins quelques soucis pour saisir correctement certains masques. La façade Sud comporte des balcons sur 3 étages :
Image

La meilleure solution que j'ai trouvé pour avoir des calculs les plus justes possibles et de définir des casquettes à chaque étage ainsi que des masques proches pour chaque séparation de balcon. Le problème est que les masques proches sont définis depuis le sol.

1ère remarque et proposition d'amélioration :
Dans la vue 2D, un masque proche est uniquement visible au niveau où il est dessiné (le R+1 dans mon cas) alors qu'il part du sol jusqu'à la hauteur définie (pouvant donc s'étaler sur plusieurs niveaux). Il faudrait qu'il soit visible dans toutes les feuilles de plan où il est présent. Le problème vient peut-être du fait que les différents niveaux ne sont pas "liés" entre eux et qu'ils sont juste "superposés" pour créer la vue 3D. J'en conclus donc que mon objet "masque proche" est uniquement créé dans la feuille du niveau où il est dessiné ?
2ème remarque et proposition d'amélioration :
Pouvoir créer un masque proche à partir d'un niveau voulu. On pourrait toujours entrer la hauteur que l'on souhaite mais son point bas serait arrêté au niveau où il est dessiné.


Pour en revenir au projet, comme les masques sont créés depuis le sol, je suis (après export vers Pléiades) obligé de supprimer tous les masques ainsi affectés aux parois et menuiseries des étages inférieurs qui eux n'en ont pas en réalité. Est-ce la bonne façon de faire ?

J'avais d'abord essayé de saisir les balcons en tant que pièces à part entière, avec la paroi extérieure définie comme "paroi ouverte". Même si c'est correct graphiquement, je ne crois pas que cela soit la bonne saisie d'un point de vue thermique.

3ème remarque et proposition d'amélioration :
Je pense que le terme de "paroi ouverte" devrait être revue car cela ne correspond pas littéralement à une paroi comprenant une ouverture mais à l'absence totale de cette paroi (je ne sais pas si on me suit...). Pour le cloisonnement intérieur et la fusion des pièces cette utilisation est parfaite mais nécessiterait peut-être une autre appellation.
En revanche, une 2ème fonction de paroi ouverte (sur l'extérieur) permettrait d'obtenir des "pièces extérieures" en bordure de bâtiment et non plus uniquement au centre de ceux-ci.
Bien sur le mieux serait de pouvoir tout simplement dessiner sous Alcyone 1 trait représentant 1 mur tout simple, sans être obligés de devoir forcément faire des zones fermées... On ne serait plus obligé de dessiner des pièces qu'il faut ensuite définir comme masque proche par exemple, car 1 seul mur suffirait dans certains cas.

4ème remarque et proposition d'amélioration :
Pour une autre partie du projet, j'ai besoin de saisir des débords verticaux sur certaines menuiseries. Pour cela j'utilise les brise-soleil, mais le bouton d'affectation est uniquement disponible lorsque le module STD est affiché. Les brise-soleil ne seront donc pas pris en compte avec un simple calcul d'apports dans le module Climatisation ??
Jusqu'à maintenant, pour un débord placé à gauche ou à droite de la menuiserie, je rentre une valeur d'espacement correspondant à la largeur de la menuiserie. Ne serait-il pas possible de saisir un brise-soleil vertical comportant une seule lame que l'on pourrait placé de n'importe quel côté de la menuiserie ?


J'ai longtemps cherché sur le forum mais n'ai pas vu toutes ces demandes, j'espère ne pas répéter certaines propositions. De plus je propose beaucoup d'améliorations mais je n'ai aucune idée de la difficulté à programmer ces fonctions :?


Cordialement,
Dimitri L.
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Re: Masques verticaux de balcons

Message par Régis » 24 nov. 2014 14:05

1ère remarque et proposition d'amélioration :
iTec a écrit :Il faudrait qu'il soit visible dans toutes les feuilles de plan où il est présent.
Cette demande a été transmise pour les futures améliorations du logiciel.
iTec a écrit :mon objet "masque proche" est uniquement créé dans la feuille du niveau où il est dessiné ?
Non, un masque proche à bien de l'incidence sur les différents niveaux même si ce masque proche doit être dessiné au niveau le plus bas.

2ème remarque et proposition d'amélioration :
Une amélioration permettant de saisir des masques proches à chaque étage est envisagée.
Cela résoudrait vos problèmes.
iTec a écrit :comme les masques sont créés depuis le sol, je suis (après export vers Pléiades) obligé de supprimer tous les masques ainsi affectés aux parois et menuiseries des étages inférieurs qui eux n'en ont pas en réalité. Est-ce la bonne façon de faire ?
C'est une façon de faire mais qui est relativement fastidieuse.
L'autre solution est de prendre en compte le masque proche que l'on dessine manuellement, une fois dans Pleiades, au niveau des parois concernées.
Il est également possible de prendre en compte l'influence d'un balcon via un scénario d'occultation équivalent.
iTec a écrit :J'avais d'abord essayé de saisir les balcons en tant que pièces à part entière, avec la paroi extérieure définie comme "paroi ouverte". Même si c'est correct graphiquement, je ne crois pas que cela soit la bonne saisie d'un point de vue thermique.
Non, une pièce ne peut pas être ouverte sur l'extérieur sinon, les calculs ne pourront pas aboutir.

3ème remarque et proposition d'amélioration :
iTec a écrit :le terme de "paroi ouverte" devrait être revue
je transmet cette remarque.
iTec a écrit :une 2ème fonction de paroi ouverte (sur l'extérieur) permettrait d'obtenir des "pièces extérieures" en bordure de bâtiment et non plus uniquement au centre de ceux-ci.
Bien sur le mieux serait de pouvoir tout simplement dessiner sous Alcyone 1 trait représentant 1 mur tout simple, sans être obligés de devoir forcément faire des zones fermées... On ne serait plus obligé de dessiner des pièces qu'il faut ensuite définir comme masque proche par exemple, car 1 seul mur suffirait dans certains cas.
Cela est lié à une problématique plus générale sur la prise en compte des masques proches. Une amélioration de cette fonction a donc été transmise aux développeurs informatiques sur ce sujet.

4ème remarque et proposition d'amélioration :

Attention, les brises soleil ne doivent pas êtres utilisés dans le cas d'une lame unique.
Pour la prise en compte d'une seule lame, il faut passer par une casquette (lame horizontale) ou un masque proche (lame verticale).
iTec a écrit : j'utilise les brise-soleil, mais le bouton d'affectation est uniquement disponible lorsque le module STD est affiché
Le bouton d'affectation des brises soleil est disponible dans tous les modes d'affichage d'Alcyone. Utilisez-vous une version à jour du logiciel ?
iTec a écrit :Les brise-soleil ne seront donc pas pris en compte avec un simple calcul d'apports dans le module Climatisation ??
Si, il sont bien pris en compte dans le module de climatisation.


Les améliorations que vous proposez ont été transmises aux développeurs informatiques via le ticket 1947.
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Re: Masques verticaux de balcons

Message par iTec » 27 nov. 2014 15:45

Régis a écrit :
iTec a écrit :mon objet "masque proche" est uniquement créé dans la feuille du niveau où il est dessiné ?
Non, un masque proche à bien de l'incidence sur les différents niveaux même si ce masque proche doit être dessiné au niveau le plus bas.
J'avais bien vu qu'il était pris en compte sur tous les niveaux, c'était juste une question pour ma culture personnelle sur le fonctionnement du logiciel ;)
Régis a écrit :
iTec a écrit : j'utilise les brise-soleil, mais le bouton d'affectation est uniquement disponible lorsque le module STD est affiché
Le bouton d'affectation des brises soleil est disponible dans tous les modes d'affichage d'Alcyone. Utilisez-vous une version à jour du logiciel ?
J'ai toujours la même erreur lorsque je veux faire une mise à jour depuis le logiciel :
"Impossible de trouver les fichiers installés"
Je suis obligé de re-télécharger à chaque fois le fichier exe que vous proposez. Et depuis les 3 mises à jour de la version 3.4.7 je ne vois toujours pas le bouton de définition des Brise-soleil lorsque le module STD n'est pas affiché.
Alcyone sans STD.png
Par rapport à mon projet, j'ai finalement dessiné sous Alcyone uniquement des casquettes représentant les balcons. Et sous Pleiades je change manuellement les masques intégrés des menuiseries de cette façade pour ajouter les débords verticaux.

Nouvelle remarque :)
Je ne trouve pas encore l'utilitaire des masques intégrés très pratique. Lorsque l'on modifie le nom d'un masque (quand il y en a plus de 100 différents sur un projet c'est bien de pouvoir identifier ceux qui nous intéressent), le logiciel crée carrément un nouveau masque intégré. Et le problème c'est qu'il faut glisser-déposer toutes les menuiseries que l'on veut d'un masque à l'autre (sans la possibilité d'en sélectionner plusieurs à la fois sinon c'est trop facile !)
C'est quand même un gros problème de ne pas pouvoir faire des débords ou casquettes verticales dans Alcyone car lorsque que je réimporte mon projet sous Pleiades je dois à nouveau changer les masques intégrés...


Merci d'avoir pris en compte toutes mes remarques, c'est bien d'avoir une équipe et un forum réactif.


Cordialement,
Dimitri L
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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Re: Masques verticaux de balcons

Message par Régis » 27 nov. 2014 17:04

iTec a écrit :je ne vois toujours pas le bouton de définition des Brise-soleil lorsque le module STD n'est pas affiché.
Il y a effectivement un bug dans Alcyone. Ce bouton est masqué en désactivant l'affichage de la STD (sauf si le DPE est affiché !). Nous faisons le nécessaire pour corriger cela dans la future mise à jour du logiciel.
iTec a écrit :C'est quand même un gros problème de ne pas pouvoir faire des débords ou casquettes verticales dans Alcyone car lorsque que je réimporte mon projet sous Pleiades je dois à nouveau changer les masques intégrés...
Demande d'amélioration transmise (ticket 1969)
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Re: Masques verticaux de balcons

Message par iTec » 15 déc. 2014 11:27

Bonjour, j'ai de nouveau une question concernant mon projet.

Comme mentionné plus haut, le bâtiment va subir un réaménagement intérieur ainsi que la construction d'extensions. Certaines pièces vont donc faire partie à la fois de la zone extension et de la zone existante et je ne sais pas comment faire mon découpage des zones RT. Dois-je "couper" ces pièces au niveau des anciens murs (et définir ces coupes comme parois ouvertes car il n'y a plus de murs) ou compter ces pièces entièrement dans la zone extension ?

J'ai aussi une petite remarque sur l'aide en ligne mais je ne sais pas dans quelle partie du forum poster :
http://docs.izuba.fr/fr/index.php/Ongle ... _Zonage_RT
Dans l'onglet "RT2012", sous-onglet "Zonage RT", à la fin du paragraphe 2 au point n°7, il y a un encadré contenant plusieurs fautes d'orthographes qui m'ont sauté aux yeux, j'imagine que le rédacteur devait être un peu fatigué ce jour-là :roll:
En d'autres termes, on ne crée plusieurs groupes dans une zone que si :

- un groupe est climatisé et pas l'autre ne l'est pas (issu du (6));
- on utilise un équipement capable de faire simultanément du chaud et du froid (DRV, thermofrigopompe ou PAC sur boucle d'eau), cela permettra alors de valoriser les besoins concomitants de l'un et de l'autre (issu de (7)).

Cordialement,
Dimitri L
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Re: Masques verticaux de balcons

Message par Régis » 15 déc. 2014 12:49

iTec a écrit :Dois-je "couper" ces pièces au niveau des anciens murs (et définir ces coupes comme parois ouvertes car il n'y a plus de murs) ou compter ces pièces entièrement dans la zone extension ?
Oui, il vous faut "couper" ces pièces au niveau des anciens murs (et définir ces coupes comme parois ouvertes car il n'y a plus de murs).

Les fautes du manuel ont été corrigées.
Régis Bacabara
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Re: Masques verticaux de balcons

Message par iTec » 15 déc. 2014 14:45

Très bien, merci pour votre réponse rapide !
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