Simulation VMC DF

[mickael.s]

Bonjour à tous,

Debutant avec Pleaides, j'ai une question de concernant la modélisation d'une VMC DF.
J'ai bien regardé la documentation et le forum, mais cela ne répond qu'en partie à mes interrogations et j'aimerais donc faire valider mon raisonnement

Pour moi, une VMC DF correspond à :

1) Avoir de l'air insufflé dans les pièces saines. L'air vient de l'extérieur et est réchauffée via l'échangeur (hors by pass)
2) Avoir de l'air extrait dans les pièces humides,
3) Avoir une circulation d'air entre les pièces.

Dans Pleiades, pour moi, la modélisation se traduit par :

1) Ajouter un scénario de ventilation externe à mes zones "saines". Le vol/h indiqué dans le débit nominal du scénario de ventilation correspond au volume d'air extérieur injecté. Pour 1 vol/h avec rendement de l'échangeur à 70%, alors il faut indiquer 0.3 vol/h.

Est-ce que j'ai bon sur ce point ? Si oui, de ce fait, je ne comprend pas l'intéret de la propriété "efficacité de l'échangeur" lorsqu'on regarde en détail une zone.

2) Sauf erreur, on n'a pas à mettre d'extraction. Si le volume insufflé est supérieur au volume de mes zones, le surplus est supprimé automatiquement

3) Sauf erreur, on est censé connaitre les différents flux d'air entre les zones et les modeliser via la ventilation interne. Ensuite, c'est flou. Comment modéliser ça ? En ajoutant deux ventilations forcées, une dans chaque sens ?

Prenons un exemple simple. J'ai 2 zones. 1 zone "saine" de 100m3, 1 zone "humide" de 50m3.
J'ai un scénario de ventilation externe sur ma zone "saine". Ce scenario a un debit nominal de 0.3 vol/h soit 30m3.
De ce que j'en comprend aujourd'hui, il faudrait donc créé une ventilation forcée de zone "saine" vers zone "humide", avec un débit de 2 vol/h (soit 100m3) et créé une ventilation forcée de zone "humide" vers zone "saine" de 0.7vol/h soit 70m3 (correspondand à l'air réchauffé par l'échangeur).

Est-ce que ma logique est bonne ?

Merci à tous

[Régis]

Il existe toujours plusieurs possibilités de saisir la même chose en fonction de la méthode choisie.

1) Ajouter un scénario de ventilation externe à mes zones "saines". Le vol/h indiqué dans le débit nominal du scénario de ventilation correspond au volume d'air extérieur injecté. Pour 1 vol/h avec rendement de l'échangeur à 70%, alors il faut indiquer 0.3 vol/h.
Est-ce que j'ai bon sur ce point ?

Oui.

je ne comprend pas l'intéret de la propriété "efficacité de l'échangeur" lorsqu'on regarde en détail une zone.

Cela à un intérêt si l’extraction et le soufflage est fait dans la même zone thermique.

2) Sauf erreur, on n'a pas à mettre d'extraction. Si le volume insufflé est supérieur au volume de mes zones, le surplus est supprimé automatiquement

Oui, c'est bien ça.

3) Sauf erreur, on est censé connaitre les différents flux d'air entre les zones et les modeliser via la ventilation interne. Ensuite, c'est flou. Comment modéliser ça ? En ajoutant deux ventilations forcées, une dans chaque sens ?

Oui, en utilisant les ventilation interne. Une dans chaque sens...heuu, non 10m3 dans un sens et 30m3 dans l'autre donne un bilan de de 20m3. On saisie donc 20m3.
Il est donc important de faire un zonage cohérent et de connaitre le bilan aéraulique du bâtiment saisie pour pouvoir le modéliser.

Prenons un exemple simple. J'ai 2 zones. 1 zone "saine" de 100m3, 1 zone "humide" de 50m3.
J'ai un scénario de ventilation externe sur ma zone "saine". Ce scenario a un debit nominal de 0.3 vol/h soit 30m3.
De ce que j'en comprend aujourd'hui, il faudrait donc créé une ventilation forcée de zone "saine" vers zone "humide", avec un débit de 2 vol/h (soit 100m3) et créé une ventilation forcée de zone "humide" vers zone "saine" de 0.7vol/h soit 70m3 (correspondand à l'air réchauffé par l'échangeur).

Est-ce que ma logique est bonne ?

Non.

Reprenons votre exemple :
Zone saine de 100m3 avec bouche de soufflage.
Zone humide de 50m3 avec bouche d'extraction.
VMC DF avec un rendement de 70% et un débit de 100m3/h.

Il faut raisonner d'un point de vue thermique et saisir :
- sur la zone saine : 100m3/h x (1-70%) = 30m3/h de ventilation externe.
- ventilation interne de la zone saine vers la zone humide : 100m3/h
- ventilation interne de renvoie de la zone humide vers la zone saine : 70m3/h



En complément, je vous invite à lire ce qui est indiqué ici dans le manuel.

[mickael.s]

Bonjour,

Merci pour votre retour.

Pour l'air dans les 2 sens, je faisais référence à ce post, mais c'est vrai qu'il commence à dater.

Méthode "fine" (on modélise réellement les mouvements d'air dans le bâtiment) :

- On définit des ventilations externes dans les zones de soufflage. Le scénario de cette ventilation externe doit être de (1-efficacité de l'échangeur) x débit réel. Exemple : 1v/h de ventilation avec 70% de récupération = 0.3 V/h de ventilation externe.

- On définit des ventilations internes conduisant vers les pièces d'extration. Le débit de ces ventilations doit correspondre au débit réel entre ces pièces.

- On renvoie une partie de l'air de ces pièces d'extraction vers les pièces de soufflage. Le débit devra être de (Efficacité de l'échangeur) x débit Réeel. Exemple : 1v/h de ventilation avec 70% de récupération = 0.7 V/h de ventilation externe.

Ce que vous m'indiquez correspond aux 2 premiers points. Du coup le renvoit d'air n'est plus nécessaire ?

Merci

[Régis]

Si le renvoie d'air est nécessaire.
J'ai corrigé mon post précédent pour l'indiquer.

[Stephane_T]

Si vous le souhaitez, vous pouvez d'ores et déjà tester le nouveau module de calcul aéraulique, disponible en téléchargement au bas de cette page :
http://www.izuba.fr/forum/viewtopic.php?f=2&t=2708

[mickael.s]

Bonjour,

Merci à tous les 2 pour vos retours. Je vais de ce pas tester la version bêta également.

Merci,

Mickaël.