Bonjour,
Est-il désormais possible -en STD !- d'analyser les besoins et conso d'un bâtiment chauffé par un plancher chauffant solaire fonctionnant en "apport de fond" associé à un appoint rapide (poêle ou autre).
L'idée serait de comparer les conso avec/sans plancher solaire (et/ou avec différentes config. de plancher solaire en modulant les surfaces de panneaux, le ballon tampon éventuel, ...)
Et au passage : quid du stockage dans le plancher chauffant selon son épaisseur ?. P+C sait-il adapter la réponse du plancher selon sa capacité thermique ?
Merci !
Evaluation d'un plancher solaire en STD
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jdpjav
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Stephane_T
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Re: Evaluation d'un plancher solaire en STD
Bonjour,
Il n'y a pas encore de plancher chauffant dans COMFIE pour la simple et bonne raison que COMFIE ne gère pas l'injection de puissance dans une paroi (en l'occurrence un plancher) de manière générique. Cette fonctionnalité pourrait arriver dans l'avenir mais nous n'avons pas encore commencé de nous pencher dessus.
La seule fonctionnalité que vous pouvez utiliser en STD est intégrée au calcul des consommations (avec équipements) selon le modèle de la méthode Th-BCE. C'est un calcul relativement simple effectué en post-traitement. Il ne tient pas compte de l'inertie du plancher autrement que par la "variation temporelle" prise en compte.
Cordialement
Il n'y a pas encore de plancher chauffant dans COMFIE pour la simple et bonne raison que COMFIE ne gère pas l'injection de puissance dans une paroi (en l'occurrence un plancher) de manière générique. Cette fonctionnalité pourrait arriver dans l'avenir mais nous n'avons pas encore commencé de nous pencher dessus.
La seule fonctionnalité que vous pouvez utiliser en STD est intégrée au calcul des consommations (avec équipements) selon le modèle de la méthode Th-BCE. C'est un calcul relativement simple effectué en post-traitement. Il ne tient pas compte de l'inertie du plancher autrement que par la "variation temporelle" prise en compte.
Cordialement
Stéphane Thiers
Ingénieur R&D
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
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jdpjav
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Re: Evaluation d'un plancher solaire en STD
Merci Stéphane pour cette précision !
Ce qui m'amène à d'autres questions
:
1- Si je comprend bien, c'est la varTempo qui tente de simuler l'effet de l'inertie. Avez-vous un avis sur la pertinence de ce modèle de la Th-BCE pour les PC (serait-il plutôt pertinent ou encore assez loin de restituer la réalité physique) ?
2- Est-il possible d'ajuster la varTempo pour qu'elle colle au mieux à l'effet d'inertie d'un PC épais ? Mais je suppose que trouver la relation liant varTempo et épaisseur va être difficile ...
3- Que pensez-vous de l'idée de tenter d'approcher cette inertie supplémentaire apportée par la surépaisseur du PC (par rapport à un PC "standard") en la simulant par un ballon d'eau de capacité thermique équivalente à la surépaisseur PC, et placé dans la zone chauffée par le PC ?
Un peu/bcp tiré par les cheveux ?
4- Autres façons d'aborder l'évaluation d'un apport solaire par PC lorsque ce dernier n'a pour vocation qu'à tenter de maintenir une température de fond (par exemple 15/16°C) ?
Merci encore !
Ce qui m'amène à d'autres questions
1- Si je comprend bien, c'est la varTempo qui tente de simuler l'effet de l'inertie. Avez-vous un avis sur la pertinence de ce modèle de la Th-BCE pour les PC (serait-il plutôt pertinent ou encore assez loin de restituer la réalité physique) ?
2- Est-il possible d'ajuster la varTempo pour qu'elle colle au mieux à l'effet d'inertie d'un PC épais ? Mais je suppose que trouver la relation liant varTempo et épaisseur va être difficile ...
3- Que pensez-vous de l'idée de tenter d'approcher cette inertie supplémentaire apportée par la surépaisseur du PC (par rapport à un PC "standard") en la simulant par un ballon d'eau de capacité thermique équivalente à la surépaisseur PC, et placé dans la zone chauffée par le PC ?
Un peu/bcp tiré par les cheveux ?
4- Autres façons d'aborder l'évaluation d'un apport solaire par PC lorsque ce dernier n'a pour vocation qu'à tenter de maintenir une température de fond (par exemple 15/16°C) ?
Merci encore !
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Stephane_T
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Re: Evaluation d'un plancher solaire en STD
Désolé, je n'ai pas étudié la question de la pertinence du modèle de la Th-BCE. Je ne peux donc pas vous donner mon avis. Peut-être l'un de mes collègues en a-t-il un ?
Stéphane Thiers
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Yves_M
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Re: Evaluation d'un plancher solaire en STD
Pour un projet avec une dalle active dans laquelle on faisait passer de l'air (surtout pour faire du refroidissement nocturne) j'avais modélisé une zone thermique sous le plancher, avec la compo correspondant à l'épaisseur de béton entre tube et dalle.
Est-ce que c'est une approche correcte pour tenir compte de l'inertie, et est-ce que ça pourrait être utilisé dans votre cas?
Après pour l'apport de puissance solaire dans cette zone c'est plus complexe... peut-être en faisant une pièce sur le toit avec des baies orientées comme les panneaux, mise dans la même zone que le plancher?
Est-ce que c'est une approche correcte pour tenir compte de l'inertie, et est-ce que ça pourrait être utilisé dans votre cas?
Après pour l'apport de puissance solaire dans cette zone c'est plus complexe... peut-être en faisant une pièce sur le toit avec des baies orientées comme les panneaux, mise dans la même zone que le plancher?
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jdpjav
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Re: Evaluation d'un plancher solaire en STD
@ Yves_M ! merci de votre avis !
Cependant il me semble qu'utiliser la modélisation de l'apport solaire via un transfert hydraulique (capteur+ballon+PC) colle mieux à la réalité mais sous réserve que le modèle Th-BCE soit correct ...
Une autre question se pose : comment saisir pour imposer à l'ensemble solaire d'être le chauffage principal (même s'il n'apporte qu'une température de fond) complété par un apppoint ?
Cependant il me semble qu'utiliser la modélisation de l'apport solaire via un transfert hydraulique (capteur+ballon+PC) colle mieux à la réalité mais sous réserve que le modèle Th-BCE soit correct ...
Une autre question se pose : comment saisir pour imposer à l'ensemble solaire d'être le chauffage principal (même s'il n'apporte qu'une température de fond) complété par un apppoint ?
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Yves_M
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Re: Evaluation d'un plancher solaire en STD
En fait ça dépend du type de système, si le solaire contribue au chauffage d'un ballon, qui assure l'alimentation du plancher chauffant de manière classique (donc avec une consigne de température que l'on suppose respectée), votre méthode parait la meilleure.
Je pensais que vous vouliez modéliser un plancher solaire direct, où on envoie directement l'énergie solaire dans la dalle, qui se charge de stocker. A ce moment là comme les équipements dans pléiades sont en post-traitement et n'influent pas sur les calculs de température, le seul moyen de simuler l'évolution de température dans la pièce est de faire une zone thermique pour le plancher.
Je pensais que vous vouliez modéliser un plancher solaire direct, où on envoie directement l'énergie solaire dans la dalle, qui se charge de stocker. A ce moment là comme les équipements dans pléiades sont en post-traitement et n'influent pas sur les calculs de température, le seul moyen de simuler l'évolution de température dans la pièce est de faire une zone thermique pour le plancher.