Nouveau module aéraulique et équilibrage

Posez vos questions sur l'utilisation de la simulation thermique et énergétique dynamique

Modérateurs : Stephane_T, Régis, Jean-Louis, Ludovic_B, Renaud

Avatar de l’utilisateur
olivir
Mythique
Messages : 2743
Inscription : 06 juil. 2007 21:31
Localisation : Enerco Conseils - Aquitaine

Nouveau module aéraulique et équilibrage

Message par olivir » 12 nov. 2015 09:15

Bonjour,

Jusqu'à présent, P+C ne gérait pas les déséquilibres entre air entrant et air sortant, au risque de créer de l'air à la température de la pièce quand l'extraction est supérieure à l'insufflation. Me trompé-je ?

Mais que se passe-t-il maintenant avec le nouveau module de ventilation ?

J'ai un projet sur lequel les débits extraits sont supérieurs aux débits soufflés, le BE m'a expliqué que les "entrées d'air" se feraient d'elles-même par les inétanchéités de l'enveloppe (Q4 = 3).

Comment dois-je modéliser cela ? Dois-je créer des entrées d'air virtuelles ou le nouveau module va de lui-même augmenter le débit des infiltrations ?
Olivier Martinez ⋅ enerco.free.fr
Ingénieur Conseil Indépendant
Ex-formateur partenaire d'Izuba Énergies - Actif dans la construction Bois Paille Terre

Avatar de l’utilisateur
olivir
Mythique
Messages : 2743
Inscription : 06 juil. 2007 21:31
Localisation : Enerco Conseils - Aquitaine

Re: Nouveau module aéraulique et équilibrage

Message par olivir » 12 nov. 2015 11:16

Après une petite discussion téléphonique avec Régis, j'informe tout le monde que c'est super puisque P+C maintenant se charge d'évaluer l'augmentation des infiltrations que ce déséquilibrage crée. Tip, top :!:

Voici les infiltrations entrantes visualisées dans les Graphiques Experts :
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Olivier Martinez ⋅ enerco.free.fr
Ingénieur Conseil Indépendant
Ex-formateur partenaire d'Izuba Énergies - Actif dans la construction Bois Paille Terre

Avatar de l’utilisateur
Stephane_T
Administrateur
Messages : 934
Inscription : 28 janv. 2013 09:27
Localisation : IZUBA énergies

Re: Nouveau module aéraulique et équilibrage

Message par Stephane_T » 17 nov. 2015 11:33

Salut Olivier,

En effet, la base même du calcul aéraulique c'est l'équilibre du bilan des masses : ce qui rentre = ce qui sort. On considère deux types d'échanges aérauliques entre l'intérieur et l'extérieur d'une pièce : des échanges forcés (= bouche de soufflage ou de reprise) pour lesquels le débit est connu et des échanges libres (= infiltration, entrée d'air, porte, fenêtre etc.) pour lesquels les débits doivent être calculés. Ainsi, les débits des échanges libres s'adaptent aux débits imposés par les bouches. Et s'il n'y a pas d'entrée d'air, ce sont les infiltrations qui compensent.

Attention toutefois : s'il n'y a ni entrée d'air, ni infiltration, ni porte ou fenêtre, bref si la pièce est étanche et que l'on cherche à extraire de l'air, rien ne sera extrait. Idem si on cherche à souffler.

Pour plus de détails sur le calcul aéraulique, je te renvoie à la documentation jointe au logiciel accessible via le menu Démarrer.
Stéphane Thiers
Ingénieur R&D
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
courriel : support@izuba.fr

IZUBA énergies
35 rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES

Avatar de l’utilisateur
olivir
Mythique
Messages : 2743
Inscription : 06 juil. 2007 21:31
Localisation : Enerco Conseils - Aquitaine

Re: Nouveau module aéraulique et équilibrage

Message par olivir » 17 nov. 2015 12:15

Merci pour ces détails !

La courbe rouge de mon graphe ci-dessus montre les infiltrations associées, entre autre, à une extraction de quelque 100 m³/h. On voit — et c'est vraiment très intéressant ! — que la compensation se fait avec des infiltrations entrantes qui montent jusqu'à 260 m³/h dans la zone :o Ce module nous donne accès à de nouvelles données riches.
Olivier Martinez ⋅ enerco.free.fr
Ingénieur Conseil Indépendant
Ex-formateur partenaire d'Izuba Énergies - Actif dans la construction Bois Paille Terre

Avatar de l’utilisateur
Stephane_T
Administrateur
Messages : 934
Inscription : 28 janv. 2013 09:27
Localisation : IZUBA énergies

Re: Nouveau module aéraulique et équilibrage

Message par Stephane_T » 17 nov. 2015 12:23

Au niveau des sorties graphiques, les infiltrations (entrantes ou sortantes) représentent l'ensemble des infiltrations de la zone. Il peut y avoir des infiltrations à travers les parois intérieures si une perméabilité leur a été affectée.
Stéphane Thiers
Ingénieur R&D
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
courriel : support@izuba.fr

IZUBA énergies
35 rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES

Avatar de l’utilisateur
olivir
Mythique
Messages : 2743
Inscription : 06 juil. 2007 21:31
Localisation : Enerco Conseils - Aquitaine

Re: Nouveau module aéraulique et équilibrage

Message par olivir » 17 nov. 2015 13:41

Je suis en automatique, l'étanchéité des cloisons est absolue. Mais, il y a une porte, est-ce que dans les infiltrations ont trouve aussi ce débit-là ou est-il bien séparé dans le débit associé à la porte ?
Olivier Martinez ⋅ enerco.free.fr
Ingénieur Conseil Indépendant
Ex-formateur partenaire d'Izuba Énergies - Actif dans la construction Bois Paille Terre

Avatar de l’utilisateur
Régis
Administrateur
Messages : 5740
Inscription : 21 avr. 2010 08:47
Localisation : IZUBA énergies

Re: Nouveau module aéraulique et équilibrage

Message par Régis » 19 nov. 2015 09:47

Non, dans les infiltrations de la zone, le débit associé à la porte n'est pas pris en compte.
Régis Bacabara
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr

IZUBA énergies
35 Rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES

Avatar de l’utilisateur
Renaud
Administrateur
Messages : 1149
Inscription : 18 oct. 2006 17:01
Localisation : IZUBA énergies

Re: Nouveau module aéraulique et équilibrage

Message par Renaud » 19 nov. 2015 10:00

En fait, cela dépend de comment on a configuré l'enveloppe aéraulique. Il y a une case à cocher "Paramètres experts" qui permet d'affecter de la perméabilité aux cloisons ainsi qu'aux ouvertures intérieures.
Si ces paramètres ont été saisis, il y aura une perméabilité qui sera pris en compte même si la porte n'est pas détalonnée.
Dans le cas contraire, seul le détalonnage est pris en compte dans le cas des portes fermées (si la porte possède bien un détalonnage), sinon, l'étanchéité est parfaite.
Renaud Mikolášek
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr

IZUBA énergies
35 rue Gine
34690 Fabrègues

Avatar de l’utilisateur
olivir
Mythique
Messages : 2743
Inscription : 06 juil. 2007 21:31
Localisation : Enerco Conseils - Aquitaine

Re: Nouveau module aéraulique et équilibrage

Message par olivir » 19 nov. 2015 13:37

Donc, si j'ai entré une perméabilité dans une cloison, mes infiltrations entrantes somment les infiltrations depuis l'extérieur et l'intérieur ? Alors que s'il y a une porte détalonnée et une étanchéité de cloisons absolue, les infiltrations ne peuvent venir que de l'extérieur ?

En conclusion, les infiltrations peuvent venir de partout sauf de l'intérieur, c'est cela ?

Maintenant, si j'ai deux zones séparées par une paroi ouvertes, est-ce que P+C calculera un transfert aéraulique par ce passage ? Comment faut-il procéder sinon ?

Que se passe-t-il si on leur intègre un scénario d'ouverture à une porte ?
Olivier Martinez ⋅ enerco.free.fr
Ingénieur Conseil Indépendant
Ex-formateur partenaire d'Izuba Énergies - Actif dans la construction Bois Paille Terre

Avatar de l’utilisateur
Régis
Administrateur
Messages : 5740
Inscription : 21 avr. 2010 08:47
Localisation : IZUBA énergies

Re: Nouveau module aéraulique et équilibrage

Message par Régis » 19 nov. 2015 15:08

olivir a écrit :Donc, si j'ai entré une perméabilité dans une cloison, mes infiltrations entrantes somment les infiltrations depuis l'extérieur et l'intérieur ?
Oui.
olivir a écrit :Alors que s'il y a une porte détalonnée et une étanchéité de cloisons absolue, les infiltrations ne peuvent venir que de l'extérieur ?
Oui.
olivir a écrit :Alors que s'il y a une porte détalonnée et une étanchéité de cloisons absolue, les infiltrations ne peuvent venir que de l'extérieur ?

En conclusion, les infiltrations peuvent venir de partout sauf de l'intérieur, c'est cela ?
Oui, si il y a une étanchéité de cloisons intérieures absolue.
olivir a écrit : Maintenant, si j'ai deux zones séparées par une paroi ouvertes, est-ce que P+C calculera un transfert aéraulique par ce passage ?
Non.
olivir a écrit :Comment faut-il procéder sinon ?
Il faut fusionner les deux volumes pour obtenir une pièce unique. C'estindiqué ici au §1.1.
olivir a écrit :Que se passe-t-il si on leur intègre un scénario d'ouverture à une porte ?
C'est pris en compte. Voir ici au §2.4 et ici.
Régis Bacabara
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr

IZUBA énergies
35 Rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES