Probleme avec mes ventilations Internes

[Renaud Depollier]

Bonjour a tous

voila mon probleme

Dans l'onglet ventilation interne lorsque je crée des ventilations par porte

entre différentes zones j'ai un probleme de convergence meme en réduisant le pas de temps.

De plus losrque à l'intérieur d'une zone j'ajoute une ventilation par porte entre deux pièces celle ci disparait apres la simulation : je m'explique

avant la simulation la ventilation par porte "Piece 1 vers Piece 2" devient
apres simulation "Piece 1 vers Piece 1"

J'aimerais avoir votre avis sur ces points

Merci

[Renaud]

Une zone est considérée comme un seul volume, il ne faut donc pas définir de ventilation entre deux pièces d'une même zone.

Pour les problèmes de convergence, cela peut arriver, mais ce n'est pas grave du tout. Il faut juste aller jeter un coup d'oeil pour vérifier que la température n'est pas abérante à la date indiquée.

Meilleures salutations

[Renaud Depollier]

Merci

[EC]

Bonjour,

J'ai aussi des pb de convergence à des dates et horaires bien spécifiques, et c'est consécutif à l'ajout de ventilations internes entre ma pièce fictive (puits canadien) et certaines zones de mon bâtiment.

Les T° max sont aberrantes, mais les taux d'inconfort sont très bons, je suppose donc qu'il y a très peu de T° qui explosent.

Je viens de diminuer le pas de temps à 1/4h pour voir, j'espère que tout va rentrer dans l'ordre...à suivre.

[HolY]

même genre de probleme,

Pour simuler une ventilation classique avec entrée par des bureau et sortie par le couloir par exemple, je crée un scénario de ventilation externe avec disons 1 volume par heure pendant l'occupation des bureau (8 heures par jour).

Je crée ensuite un scénario de ventilation interne entre les bureau et le couloir et c'est la que je suis un peu perdu.

Si je fais une ventilation par une porte avec disons un temps d'ouverture de 80%, comment le débit qui était dans mon bureau est pris en compte?

lorsque j'ai simulé ça, je recois des message "problème de convergence, vérifier vos débit de ventilation interne"

Il est aussi possible de créer une VMC. Dans ce cas, le logiciel demande à ce que les débits suivent un scénario de ventilation. Je dois demander de suivre les débit externe?

merci d'avance!

[Nico.Naud]

Si je fais une ventilation par une porte avec disons un temps d'ouverture de 80%, comment le débit qui était dans mon bureau est pris en compte?
[...]
Il est aussi possible de créer une VMC. Dans ce cas, le logiciel demande à ce que les débits suivent un scénario de ventilation. Je dois demander de suivre les débit externe?

Effectivement, il ne faut pas saisir une ventilation par une porte (qui considère des échanges par transfert aérauliques en ventilation naturelle) mais un scénario de ventilation forcée 'asservi' (en utilisant le même scénario) au scénario de VMC. Le principe physique est simple : Quand on extrait de l'air dans la pièce1, la dépression induit un flux d'air de la pièce 2 à la pièce 1. Quand on n'extrait pas, il ne se passe rien.

[AdrienT]

Bonjour,

Je rencontre quelques difficultés avec l’utilisation du module de ventilation interne de pleïades. J’ai simplifié le projet au maximum :
Une extraction VMC 376m3/h dans des sanitaires. Ces sanitaires sont ouverts sur un vestiaire seul apport d’air (en dehors de la perméabilité du bâtiment). Ce vestiaire est ouvert sur 3 salles, chacune comportant :
Des bouches auto-réglables d’entrée d’air pour un total maximum par salle de 132m3/h.
J’ai fait ma saisie de la manière suivante ;

« Scénario1 » : Ventilation externe pour chaque salle (1, 2 et 3) avec un débit de 132m3/h

Ventilation interne :

Salle1 -->Vestiaire : ventilation forcée : débit maximum 132m3/h suivant le « Scénario1 »
Salle2 --> Vestiaire : ventilation forcée : débit maximum 132m3/h suivant le « Scénario1 »
Salle3 --> Vestiaire : ventilation forcée : débit maximum 132m3/h suivant le « Scénario1 »
Vestiaire -->Sanitaire : ventilation forcée : débit maximum 376m3/h suivant le « Scénario1 » ou variante suivant un « Scénario 2 » identique à « Scénario1 » mais avec un débit d’extraction de 376m3/h.


Dans chaque cas, je rencontre l’erreur de convergence suivante:
"19 problèmes de convergence ont été détectés :
Contrôlez vos débits de ventilations internes."
Avez-vous une idée de l’origine de cette erreur et de la manière de la supprimer?

Cordialement.

[Nico.Naud]

Je vous conseille de re-mouliner en diminuant le pas de simulation, généralement cela fait disparaître les erreurs de convergence.

[HolY]

Effectivement, il ne faut pas saisir une ventilation par une porte (qui considère des échanges par transfert aérauliques en ventilation naturelle) mais un scénario de ventilation forcée 'asservi' (en utilisant le même scénario) au scénario de VMC. Le principe physique est simple : Quand on extrait de l'air dans la pièce1, la dépression induit un flux d'air de la pièce 2 à la pièce 1. Quand on n'extrait pas, il ne se passe rien.

Un petit renseignement, le scénario de VMC dont vous parlez est le scénario de ventilation externe c'est bien ça?

Sachant que je l'ai défini en volume par heure pour mon bureau, si j'envoie un scénario de ventilation interne forcé du bureau vers le couloir avec le même débit que celui défini pour la ventil externe. Il ne risque pas d'avoir un problème sachant qu'on travaille en vol/ h et que le volume du couloir n'est pas le même que celui du bureau?

Merci d'avance

HolY

[Nico.Naud]

Un petit renseignement, le scénario de VMC dont vous parlez est le scénario de ventilation externe c'est bien ça?

Oui, c'est bien cela.

Sachant que je l'ai défini en volume par heure pour mon bureau, si j'envoie un scénario de ventilation interne forcé du bureau vers le couloir avec le même débit que celui défini pour la ventil externe. Il ne risque pas d'avoir un problème sachant qu'on travaille en vol/ h et que le volume du couloir n'est pas le même que celui du bureau?

Le débit max du scénario peut être redéfini au moment de saisir une ventilation interne (soit en vol/h, soit en m3/h).
Personnellement, j'ai arrêté de travailler en vol/h (à part pour les infiltrations), à cause des approximations générées (notamment, les surfaces et donc les volumes ne sont pas exactement ceux des plans car Alcyone ne prend pas - pas encore - en compte l'épaisseur des murs).
De mémoire, il y avait un bug qui a été fixé, concernant la prise en compte de débits max différents entre plusieurs scénarios de ventilation interne. Il faudrait vérifier auprès d'Izuba.

[HolY]

Merci pour ces infos,

J'ai donc gardé mon scénario de ventilation externe en volume par heure et rajouté les ventilation forcée interne entre chaque bureau avec un débit max de 30 m3/h (c'est ce qui rentre dans mes bureau converti en m3/h)

quand je rentre ce chiffre dans la fenêtre de la ventil forcée, il me met l'équivalent en vol/h à 0.5 vol/h. Je trouve ça un peu bizarre puisque pour les bureau, je suis à 1.15 vol/h et que le couloir est plus petit en surface et volume...

Désolé pour ces question intempestive, j'essaye d'avoir une bonne vision du fonctionnement.

en tout cas merci d'avance

HolY

[Nico.Naud]

J'ai donc gardé mon scénario de ventilation externe en volume par heure et rajouté les ventilation forcée interne entre chaque bureau avec un débit max de 30 m3/h (c'est ce qui rentre dans mes bureau converti en m3/h)

quand je rentre ce chiffre dans la fenêtre de la ventil forcée, il me met l'équivalent en vol/h à 0.5 vol/h. Je trouve ça un peu bizarre puisque pour les bureau, je suis à 1.15 vol/h et que le couloir est plus petit en surface et volume...

Vous pouvez vous inspirer de la méthode décrite par AdrienT qui me paraît correcte... A part sa multiplication : 3 x 132 = 396 . Je n'y avais pas prêté attention précédemment !

Désolé pour ces questions intempestives, j'essaye d'avoir une bonne vision du fonctionnement.

Nous avons tous été débutant un jour où l'autre ! Ce forum est là pour qu'on progresse ensemble !

[AdrienT]

Bonjour à tous et merci pour ces éléments de réponse,

Je vous conseille de re-mouliner en diminuant le pas de simulation, généralement cela fait disparaître les erreurs de convergence.

Le pas de ma simulation était déjà de 1h et il n’est pas possible de saisir un pas plus grand. De plus, le projet que je fais calculer pour mes tests à P+C est une version simplifié du projet sur lequel je travail. Donc si P+C montre déja ses limites pour faire la simulation, je crains le pire pour la suite...
Les valeurs calculées ont le bon ordre de grandeur, mais semble légèrement faible, suivant si ces valeurs proviennent de l’erreur de convergence ou non, l’interprétation des calculs ne sera pas la même !

A part sa multiplication : 3 x 132 = 396 . Je n'y avais pas prêté attention précédemment !

Justement, là on pointe du doigt une des limitations du moteur de saisie de P+C. Les bâtiments sont légèrement en dépression dû aux VMC, alors que le moteur de P+C marche en surpression : est extrait l’air qui met en surpression une pièce! Comme j’avais des petits problèmes de convergence je me suis mis dans le cas le plus facile pour détecter l’origine du problème de convergence; cas où toutes les pièces sont en surpression.

Au passage, cette manière de saisir les ventilations peut poser des problèmes pour connaitre le ratio et les scenarii des débits d’air neuf introduit dans chaque pièce dans un bâtiment à diagnostiquer, configuré de la manière suivante :
2 extractions centrales avec des scenarii différents dans 2 pièces en contact avec une multitude d’autres pièces sans extraction, donnant sur l’extérieur…
Alors que les débits d’extraction sont très bien renseignés avec leur scénario, les débit et les scénario sont très mal renseigné pour chaque pièce...

Vous pouvez vous inspirer de la méthode décrite par AdrienT qui me paraît correcte...

Ça me rassure un petit peu, mais en même temps le problème persiste. Si vous avez d’autres suggestions, je suis preneur.

Je vous remercie par avance.

[Stéphanie]

Bonjour,

Réduire le pas de temps de la simulation signifie le diminuer pour affiner les calculs. Vous devez sélectionner un pas de temps de 1/10h plutôt que 1h. Les résultats affichés dans Pleiades seront toujours de 1 point par heure (peu importe le pas de temps choisi), par contre ce point est la moyenne des x points calculés dans l'heure (suivant le pas de temps choisi).

Meilleures salutations,