zones et pièces, quelle interaction?

Message par **francoisfern** » 12 nov. 2008 16:17

Bonjour,
Je tente de simuler un étage courant d'un bâtiment de bureau (en open space).
Les surfaces de bureau sont traversantes, c'est à dire que j'ai des surfaces de bureaux orientés sud ensuite une circulation et pour finir des bureaux orientés nord (sans aucunes parois pour les séparer)
Donc j'ai créé une zone pour le bureau sud, une zone circulation et une zone bureau nord.
Mais comment fait-on pour supprimer les parois entre ces zones?
Avec Alcyone? c'est impossible de creer une zone sans fermer une pièce
avec P+C, j'essai de supprimer les parois dans l'onglet "saisie multi-zone du bâtiment" mais j'ai l'impression que ca plante (au lancement de la simulation)
pouvez-vous m'expliquer comment faire cettet manip!
Merci d'avance

Message par **olivir** » 12 nov. 2008 20:54

Bonjour,

Vous pouvez sous Alcyone reprendre vos parois et les enlever en cochant la case idoine :

Message par **francoisfern** » 13 nov. 2008 16:03

Ok merci!
(et encore merci pour l'illustration !)

Message par **Renaud** » 14 nov. 2008 13:14

C'est ça, mais attention, ce n'est pas parce qu'il n'y aura pas de paroi que le logiciel va rajouter automatiquement la ventilation.

Ce sera a vous de définir dans Pleiades les ventilations entre ces zones.

Meilleures salutations

Message par **Nico.Naud** » 13 févr. 2009 17:21

Afin de modéliser cette circulation d'air, j'ai pris le parti de créer des ventilations internes de type "porte", ouvertes 100% du temps, de la taille du mur non exporté.

Est-ce que vous pouvez me dire si cette démarche est pertinente sous P+C ?

Merci de votre réponse.

Message par **Renaud** » 16 févr. 2009 12:49

C'est pertinent si les ouvertures ne sont pas trop grosse car la formule utilisée pour la ventilation par porte est un formule déterminée par la mesure. Il est possible qu'a partir d'une certaine taille, elle ne soit plus valide. Dans ce cas, il faut mettre les deux pièces dans la même zone.

Meilleures salutations.

Message par **Ben Azimut** » 07 oct. 2009 11:32

Bonjour,

Dans plusieurs topics sur ce même sujet, vous mettez en garde sur la taille de l'ouverture entre des pièces n'ayant pas de paroi physique séparatrice (open space, volume ouvert , etc.):
"1/ si l'ouverture est petite : mettre les pièces dans des zones différentes et utiliser une ventilation par porte 100% ouverte entre les pièces.
2/ si l'ouverture est grande : mettre les pièces dans la même zone."

Quelle notion doit-on apportée à "grande" et "petite"?

Si l'ouverture est grande, et qu'on choisit de mettre des pièces différentes dans une même zone et de "ne pas créer de paroi entre ces pièces" ou "pas de plancher", dans ce cas le calcul P+C sort-il une moyenne entre les pièces + chaudes bien exposées vitrées au sud et les pièces froides mal isolées au nord??? Avec des résultats qui au final ne correspondent à aucune de nos pièces aux comportements thermiques différents mais à une seule zone moyenne au comportement thermique unique??
Ou alors l'ouverture étant grande entre ces pièces, cette zone thermique moyenne calculé par P+C correspond effectivement à une certaine vérité puisque ces pièces auront, dans la réalité, un comportement thermique commun??

Au final, je suppose que pour se rapprocher de la réalité, il faudrait mettre toute ces pièces différentes (exposition, occupation, charges internes,etc), mais contenu dans un volume ouvert, dans autant de zones différentes que de pièces,puis "ne pas créer les parois", et ajouter des débits de ventilation forcée entre ces pièces qui correspondraient au mouvement naturel de l'air ?? C'est bien cela ? et là.. quid des débits ...

Merci de vos réponses (on dira que les 2 questions en gras sont principales!)

Message par **Nico.Naud** » 07 oct. 2009 11:43

Ben Azimut a écrit :Quelle notion doit-on apportée à "grande" et "petite"?

C'est une question difficile... Globalement, la question qu'il faut se poser, c'est : va-t-il y avoir un gradient thermique suffisant entre mes pièces pour que je doive absolument le prendre en compte ? Si oui, il faudra dissocier. Sinon, on pourra réunir les pièces dans un même zone thermique.

Ben Azimut a écrit :C'est bien cela ?

Oui, c'est bien cela.
Concernant la détermination des débits, c'est bien sûr la bête noire du problème... Gageons que le module de ventilation naturelle qui doit apparaître dans une des prochaines versions de P+C saura nous faciliter la tâche... En attendant, il reste toujours Contam, le logiciel développé par le laboratoire de recherche NIST, qui permet d'effectuer des calculs de flux aérauliques au sein des bâtiments.