Méthodologie de dimensionnement

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divideo
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Méthodologie de dimensionnement

Message par divideo » 22 janv. 2009 11:59

Bonjour tout le monde,

Tout d'abord bravo à toute l'équipe pour la conception de P+C, c'est un outil vraiment performant, on sent que des neurones se sont agîtés dans tous les sens. :D

Etant nouveaux dans l'utilisation de Pléiades, je voudrais avoir quelques précisions quand à la méthologie de dimensionnemnt de chaudière et de calcul des besoins.

La puissance :

Si j'ai bien compris, pour déterminer la puissance, il faut suivre les consignes de ce topic (http://www.izuba.fr/forum/viewtopic.php?t=19).
En fait, on considère le cas le plus défavorable :
* pas d'apport solaire/internes
* un besoin qui peut arriver n'importe quand dans l'année (d'où la consigne de température constante tout au long de l'année)
* un surplus de 20% de notre puissance donnée (cela sert-il au cas où il ferai bien plus froid que la température de base rentrée (un peu comme ya 3 semaine) ou pour la prise en compte du rendement de l'installation ?)

Est-ce bien celà qu'il faut comprendre dans les conseils de dimensionnement de la puissance de la chaudière ?

Dimensionnement des besoins :

Pour dimensionner les besoins, il faut :
* Utiliser un fichier météo à proximité de la zone étudiée
* Prendre en compte les gain interne
* utiliser une consigne de température répondant au souhait de l'utilisateur du bâtiment

Les besoins seront alors affichés dans la partie synthèse.

Autres questions :

* Je n'ai pas de valeur affiché dans ma synthèse dans la colonne besoins en kWh/m². Est-ce que ça fonctionne seulement si on crée le bâtiment sous Alcyone?
* Je voudrais sortir la monotone de chauffage. Est-ce bien le graphique que l'on obtient en visualisant les % Cumulés Chauffage ?

Merci d'avance pour vos réponses.

Divideo

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Renaud
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Re: Méthodologie de dimensionnement

Message par Renaud » 02 févr. 2009 11:27

divideo a écrit : * un surplus de 20% de notre puissance donnée (cela sert-il au cas où il ferai bien plus froid que la température de base rentrée (un peu comme ya 3 semaine) ou pour la prise en compte du rendement de l'installation ?)
Le coefficient de sécurité est là effectivement pour le cas où la température serait plus basse, mais aussi pour faciliter la reprise car dans la réalité, on a souvent une intermittence.
Est-ce bien celà qu'il faut comprendre dans les conseils de dimensionnement de la puissance de la chaudière ?
Oui.
* Je n'ai pas de valeur affiché dans ma synthèse dans la colonne besoins en kWh/m². Est-ce que ça fonctionne seulement si on crée le bâtiment sous Alcyone?
Non, cela peut vouloir dire que vous n'avez pas défini correctement l'inclinaison des planchers qui doit être de 180° et non 0°.
(cliquez sur le point d'interrogation bleu à coté de la case inclinaison pour avoir les inclinaisons standards).
* Je voudrais sortir la monotone de chauffage. Est-ce bien le graphique que l'on obtient en visualisant les % Cumulés Chauffage ?
Il vaudrait mieux partir de l'export excel des résultats pour cumuler les puissances des différentes zones.

Meilleures salutations.
Renaud Mikolášek
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Message par Arnault » 02 févr. 2009 14:32

Citation:
* Je voudrais sortir la monotone de chauffage. Est-ce bien le graphique que l'on obtient en visualisant les % Cumulés Chauffage ?

Il vaudrait mieux partir de l'export excel des résultats pour cumuler les puissances des différentes zones.
Cela veut dire que les résultats de P+C sont faux? Car je suis justement en train d'utiliser ses courbes.
Faire ça avec un tableur, ça me semble fastidieux, d'ailleurs je vois pas très bien comment faire.
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Message par Renaud » 03 févr. 2009 15:32

Heu non, pas faux, je voulais juste dire que le graphique n'affiche les résultats que zone par zone alors que pour faire une monotone, il faut faire le cumul des zones.
Renaud Mikolášek
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Message par divideo » 23 févr. 2009 16:33

Merci pour vos réponses et désolé du retard...

Je voudrais savoir également si un réservoir d'eau de pluie affecte de façon significative un bâtiment lorsqu'il est placé dans le vide sanitaire?

Si c'est le cas, comment simuler cela sous Pléiades ?

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Message par divideo » 10 mars 2009 10:30

Je viens faire un petit up pour que quelqu'un m'aide sur mon interogation de l'impact des réservoirs d'eau de pluie :D .

Autre chose, j'ai lu que le renouvellemnt d'air des bâtiments tertiaire n'était pas à évaluer en vol/h mais plutôt en m3/h. Ainsi, j'ai trouvé dans ce document (grâce à l'aide d'un autre topic) qu'il fallait estimer le renouvellement d'air à 18m3/h pour un atelier. Or, je travaille sur un atelier approchant les 4600m3.
Est-ce que la valeur de 18m3/h est valable, ou dois-je l'augmenter?

Merci par avance.

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Message par olivir » 10 mars 2009 11:12

divideo a écrit :Ainsi, j'ai trouvé dans ce document (grâce à l'aide d'un autre topic) qu'il fallait estimer le renouvellement d'air à 18m3/h pour un atelier. Or, je travaille sur un atelier approchant les 4600m3.
Est-ce que la valeur de 18m3/h est valable, ou dois-je l'augmenter?
La réglementation exige 18m³/h/occupant. Il faut donc que vous évaluiez le nombre d'occupants de votre atelier en premier lieu.
Olivier Martinez ⋅ enerco.free.fr
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Message par divideo » 10 mars 2009 14:05

Oups j'avais pas bien fait attention au nombre d'occupant. Moi, il seront en moyenne 7 à être permanent dans l'atelier, soit 7*18=126m3/h (soit 0.03vol/h). Ca me parait quand même relativement peu...

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Message par Stéphanie » 17 mars 2009 15:06

Dans votre scénario de ventilation, vous avez effectivement 18 m3/h à affecter par occupants, mais aussi les infiltrations d'air de la zone...

Ci-dessous un sujet donnant des estimations sur les valeurs à utiliser dans Pleiades: http://www.izuba.fr/forum/viewtopic.php ... iltrations

Meilleures salutations,
Stéphanie GAUTIER
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Message par divideo » 17 mars 2009 17:03

Merci pour cette information. Je voudrais être sur de bien comprendre :

Pour tout bâtiments, on doit simuler un scénario de ventilation + infiltrations d'air?

J'ai donc dans mon cas un atelier de 4000m3 touchant des bureaux.

Je prévoie une VMC DF pour les bureaux mais pas pour l'atelier.

Ma simulation doit-elle être comme ceci ?

Atelier : Scénario de ventilation à 126m3/h + infiltration ( zone virtuelle avec une ventilation interne ayant pour valeur 0,88 vol/h (Naturelle par entrée d’air / extraction )).

Bureau : 1 vol/h [1] x (1-70%) [2] + 0.22 [3] soit environ 0,92 vol/h

[1] renouvellement d'air hygiénique selon PHPP
[2] taux de rendement effectif de la VMC double flux
[3] débit parasite indiqué ci-avant


Suis-je dans le vrai ? Je m'y perd un peu car peu habitué à cela.

Merci d'avance

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Message par Renaud » 19 mars 2009 11:32

Oui, ça m'a l'air bon.

Meilleures salutations.
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