Brager - Paramètre

Posez vos questions sur l'utilisation de la simulation thermique et énergétique dynamique

Modérateurs : Stephane_T, Régis, Jean-Louis, Ludovic_B, Renaud

FabK
Expert
Messages : 152
Inscription : 25 nov. 2019 18:43

Brager - Paramètre

Message par FabK » 07 mars 2025 14:00

Bonjour,

Le diagramme de Brager est construit avec en abscisse la température extérieure moyenne glissante (NF EN 16798).
Quelques petites questions :
- Commet est calculé cette moyenne dans Pleiades pour le jour 1 ? Ce sont les données de la dernière journée de l'année qui sont utilisées en supposant que les données de l'année n-1 sont identiques à celles de l'année n?
- Quel est la valeur de "alpha" retenue ? Est-il envisageable de donner la main sur ce paramètre?
2025_03_07_13_39_20_NF_EN_16798_1Performance_énergétique_des_bâtiments_.pdf_et_13_pages_de_plus_.png
Pour la construction du graphique, dès qu'une pièce est occupée à un instant "h" on regarde la température dans la pièce et on calcule la moyenne glissante sur les "72h" précédentes ?

Merci.

Bonne journée
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.

Avatar de l’utilisateur
Stephane_T
Administrateur
Messages : 933
Inscription : 28 janv. 2013 09:27
Localisation : IZUBA énergies

Re: Brager - Paramètre

Message par Stephane_T » 07 mars 2025 16:07

Le calcul de la température extérieure en moyenne journalière glissante est calculé jour par jour à partir de la température extérieure du fichier météo corrigée selon l'altitude (-0.6°C tous les 100 m). Ce calcul est réalisé indépendamment du calcul de l'indicateur de Brager ce qui fait que cette température est toujours disponible.

Pour le début de l'année, effectivement ce sont les températures de la dernière semaine de décembre qui sont utilisées.

Le coefficient de pondération retenu est celui recommandé (0,8). Il pourrait éventuellement être passé en paramètre, mais cette demande ne nous a a priori jamais été faite jusqu'à présent.

En revanche, la formule utilisée n'est pas la même que celle que vous présentez (qui me semble fausse, car la somme des pondérations n'y est pas égale à 1). Nous utilisons une formule par récurrence qui fait intervenir de fait toutes les moyennes journalière antérieures :

Thêta_rm(j)= (1-alpha) * Tmoy(j-1) + alpha * Thêta_rm(j-1)
Stéphane Thiers
Ingénieur R&D
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
courriel : support@izuba.fr

IZUBA énergies
35 rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES

FabK
Expert
Messages : 152
Inscription : 25 nov. 2019 18:43

Re: Brager - Paramètre

Message par FabK » 10 mars 2025 08:27

Bonjour,

Merci pour les infos.
La formule est issue de la norme NF EN 16798 de 2019.
2025_03_10_08_16_33_NF_EN_16798_1Performance_énergétique_des_bâtiments_.pdf_Travail_Microsoft_.png
Quand à la demande de pouvoir faire varier le paramètre "alpha", c'est surtout pour la sensibilité sur les résultats. Je vais regarder par curiosité sur Excel sur une place de +- 0.15.

Bonne journée
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.

Avatar de l’utilisateur
Stephane_T
Administrateur
Messages : 933
Inscription : 28 janv. 2013 09:27
Localisation : IZUBA énergies

Re: Brager - Paramètre

Message par Stephane_T » 10 mars 2025 12:11

FabK a écrit : ↑10 mars 2025 08:27 La formule est issue de la norme NF EN 16798 de 2019.
Certes, mais il est facile de vérifier que cette formule est fausse : il suffit de la tester en prenant par exemple : alpha = 0.8 et Thêta_ed-1=Thêta_ed-2=Thêta_ed-3=20°C (températures extérieures journalières moyennes pour les trois jours précédents identiques) pour vérifier que le résultat obtenu vaut bizarrement : 9,76 °C !!!. De plus la légende mentionne une variable qui n'apparaît pas dans la formule. Je suis étonné qu'une norme comporte une formule fausse, mais je ne vois pas d'autre explication.

A priori, il manque un terme qui est, si l'on repart de la formule par récurrence que je mentionnais plus haut :
"+ alpha^3 * Theta_rm-3"

En supposant que Theta_rm-3 vaut aussi toujours 20°C (la température n'a pas varié depuis trèèèès longtemps), on ajoute donc un terme qui vaut : 0.8^3*20 = 10,24. Et il se trouve que 10,24 + 9,76 = 20 °C. CQFD.
Stéphane Thiers
Ingénieur R&D
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
courriel : support@izuba.fr

IZUBA énergies
35 rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES

Avatar de l’utilisateur
Stephane_T
Administrateur
Messages : 933
Inscription : 28 janv. 2013 09:27
Localisation : IZUBA énergies

Re: Brager - Paramètre

Message par Stephane_T » 10 mars 2025 12:16

L'ajout du terme que je propose n'est pas satisfaisant puisque Thêta_rm-3 ne peut être calculé qu'à partir d'une formule équivalente. On peut donc aussi corriger la formule de la norme en déplaçant l'accolade fermante après le Thêta_ed-2.
Stéphane Thiers
Ingénieur R&D
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
courriel : support@izuba.fr

IZUBA énergies
35 rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES