Saisie SED: Géothermie sur sondes & PAC Eau glycolée/Eau

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Nicolas_NER
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Saisie SED: Géothermie sur sondes & PAC Eau glycolée/Eau

Message par Nicolas_NER » 11 juin 2025 09:09

Bonjour,

EN SED, Dans le cadre d'une saisie d'une géothermie sur sondes + PAC eau glycolée/eau et pour produire de l'ECS+Chauffage, le montage "reel" envisagé avec plusieurs fabricants est le suivant:
CSV + PAC Eau glycolée/Eau + Ballon tampon Chauffage + Ballon tampon ECS avec serpentin ou préparateur ECS avec ballon tampon primaire
Le fabricant Lemasson propose une PAC avec une sortie directe de la PAC en ECS vers une ballon de stockage ECS sans passer par un échangeur ou préparateur.

Pour la bonne saisie de l'ensemble, je m'interroge sur plusieurs points:
  • Saisie du captage: La température annuelle de l'eau ou du sol naturel correspond-t-elle bien à la température du sol dans le cas d'un champ de sondes? (Si oui, j'en comprends que la saisie des autres valeurs (rb, longueur de captage, écart de température aux bornes de l'évaporateur/condenseur) permet de déterminer les échanges entre le sol et l'eau glycolée de la sonde et ainsi une nouvelle température d'eau dans la sonde)
  • Saisie du ballon tampon chauffage: dans le cas où on a un seul départ de chauffage régulé, ne peut-on pas optimisé la température du ballon de chauffage? En effet, il est chargé par la PAC et donc sur une température > aux besoins côté émetteurs et on dégrade ainsi le COP de la PAC. Exemple: Départ régulé 45/40 - Ballon tampon 45 (alors que le départ de chauffage à 45°C sera uniquement pour la température ext. de base de la loi d'eau, c'est à dire très rarement) - Production PAC à 45°C avec un COP qui sera fixe)
  • Saisie de la PAC: Pour la saisie d'un COP et d'une puissance absorbée pour un seul régime d'eau amont et aval, quels COP et Pabs sont considérés en dehors de celui saisi?La partie 3 - Algorythmes des générateurs thermodynamiques de la documentation parle d'une saisie simplifiée (comment se déclare se mode?) pour laquelle les valeurs (lesquelles?) sont estimées à partir d'une valeur pivot.. Dans ce sas, comment est établi la limitation de puissance du générateur?
  • Saisie générateur: Dans les 2 cas (Chauffage et ECS), le montage avec le ballon tampon est-il bien "Ballon de chauffage sans appoint" pour le montage du ballon de chauffage et "Chauffe-eau sans appoint" pour le montage du ballon de stockage ECS ou du préparateur ECS?
Merci beaucoup pour votre avis!

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Stephane_T
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Re: Saisie SED: Géothermie sur sondes & PAC Eau glycolée/Eau

Message par Stephane_T » 16 juin 2025 10:53

Nicolas_NER a écrit : 11 juin 2025 09:09
  • Saisie du captage: La température annuelle de l'eau ou du sol naturel correspond-t-elle bien à la température du sol dans le cas d'un champ de sondes? (Si oui, j'en comprends que la saisie des autres valeurs (rb, longueur de captage, écart de température aux bornes de l'évaporateur/condenseur) permet de déterminer les échanges entre le sol et l'eau glycolée de la sonde et ainsi une nouvelle température d'eau dans la sonde)
La température du sol à paramétrer est la température du sol "non perturbée", c'est-à-dire non influencée par les échanges entre le sol et la sonde. La modélisation actuelle du captage géothermique est basique et ne tient pas compte de cette influence, ce qui fait que la température du sol ne peut pas dériver : elle est toujours "non perturbée". On est donc sur un modèle thermique statique de sol.

Nous travaillons actuellement à un nouvel modèle de champ de sondes qui tiendra compte de l'évolution de la température du sol en fonction des puissances thermiques fournies au sol ou retirées du sol.
  • Saisie du ballon tampon chauffage: dans le cas où on a un seul départ de chauffage régulé, ne peut-on pas optimisé la température du ballon de chauffage? En effet, il est chargé par la PAC et donc sur une température > aux besoins côté émetteurs et on dégrade ainsi le COP de la PAC. Exemple: Départ régulé 45/40 - Ballon tampon 45 (alors que le départ de chauffage à 45°C sera uniquement pour la température ext. de base de la loi d'eau, c'est à dire très rarement) - Production PAC à 45°C avec un COP qui sera fixe)
De manière générale, les ballons tampons ne sont pas toujours bien pris en compte dans les algorithmes que nous avons repris de la méthode Th-BCE. On a donc tendance à ne pas les modéliser, surtout lorsqu'ils sont de petits volumes...
  • Saisie de la PAC: Pour la saisie d'un COP et d'une puissance absorbée pour un seul régime d'eau amont et aval, quels COP et Pabs sont considérés en dehors de celui saisi?La partie 3 - Algorythmes des générateurs thermodynamiques de la documentation parle d'une saisie simplifiée (comment se déclare se mode?) pour laquelle les valeurs (lesquelles?) sont estimées à partir d'une valeur pivot.. Dans ce sas, comment est établi la limitation de puissance du générateur?
Les COP et Pabs pour les autres points de fonctionnement de la PAC sont calculées à partir de la valeur pivot par une méthode d'extrapolation décrite dans la méthode Th-BCE. Les valeurs obtenues ont tendance à être défavorable, il est donc préférable de renseigner le plus de points possible dans les matrices de fonctionnement de la PAC.
  • Saisie générateur: Dans les 2 cas (Chauffage et ECS), le montage avec le ballon tampon est-il bien "Ballon de chauffage sans appoint" pour le montage du ballon de chauffage et "Chauffe-eau sans appoint" pour le montage du ballon de stockage ECS ou du préparateur ECS?
Comme indiqué plus haut, j'ai tendance à déconseiller de modéliser un ballon tampon en chauffage. Si le ballon n'est pas associé à un système d'appoint, vous avez le risque d'obtenir des situations de sous-dimensionnement. Au minimum, je vous invite à bien vérifier que le comportement de ces ballons tampons est satisfaisant en vérifiant leurs températures au fil du temps via les graphiques.
Stéphane Thiers
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