Puissance automatique/fixée et besoins de chauffage

Posez vos questions sur l'utilisation de la simulation thermique et énergétique dynamique

Modérateurs : Stephane_T, Régis, Jean-Louis, Ludovic_B, Renaud

Avatar de l’utilisateur
Jeremy
Spécialiste
Messages : 62
Inscription : 24 nov. 2007 18:57
Localisation : ECOSYSTEMES - Durfort (30)

Puissance automatique/fixée et besoins de chauffage

Message par Jeremy » 18 mai 2009 14:28

Bonjour à tous

Grosse surprise ce matin en reprenant une simulation et en remplaçant les "puissances automatiques " de chauffage (calculées par P+C sur la base de 100W/m3) par les valeurs de mon calcul de déper réglementaire (18 à 32 W/m3 suivant les zones), soit 3 à 4 fois moins en moyenne...

Et bien les besoins de chauffage diminuent de 10% environ ! alors que la puissance max n'est jamais atteinte dans aucune pièce, dans aucun des 2 calculs.

Je vérifie les évolutions de températures qui sont similaires (mais pas identiques). Les appels de puissance ont à peu près les mêmes profils mais sont parfois décalés de quelques 100 Watts...

Autre remarque singulière : quand je regarde le ratio Pmax/Pzone (Pmax observée dans la synthèse des résultats, Pzone saisie dans le fonctionnement de la zone), j'obtiens le même ratio dans chaque zone : 13,9% dans le cas des puissances "automatiques", et 43,8% dans le cas de mes puissances réglementaires.

Une précision : toutes mes sondes sont dans la même zone (plancher chauffant sur thermostat unique).

Une suggestion ?

Avatar de l’utilisateur
Renaud
Administrateur
Messages : 1149
Inscription : 18 oct. 2006 17:01
Localisation : IZUBA énergies

Message par Renaud » 19 mai 2009 09:37

Il est possible qu'il y ai un problème de précision quand on fait varier la puissance. Il est peut-être nécessaire d'affiner le pas de temps dans votre cas.
Vous avez des ventilations internes dans votre projet ?
Vous dites avoir 10% d'écart, mais est-ce que c'est un bâtiment très performant ? Car dans le cas de bâtiment performant, le moindre paramètre joue beaucoup en pourcentage.

Meilleures salutations.
Renaud Mikolášek
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr

IZUBA énergies
35 rue Gine
34690 Fabrègues

Avatar de l’utilisateur
Jeremy
Spécialiste
Messages : 62
Inscription : 24 nov. 2007 18:57
Localisation : ECOSYSTEMES - Durfort (30)

Message par Jeremy » 19 mai 2009 10:02

Bonjour

J'ai 2 ventilations internes par porte 100% ouverte, mais pas de problèmes de convergence. Même en abaissant le pas de temps de 1/2h à 1/10h, les résultats sont similaires (10% d'écart).

Je dirai que c'est un projet de performance moyenne, avec 28 kWh/m2 de besoins de chauffage (P+C) en zone H2.

OK pour votre argument, sauf que ce paramètre ne devrait avoir AUCUNE influence : j'avais un projet avec des puissances par zone énormes (calcul auto P+C = 100W/m3) et jamais atteintes. Je remplace ces valeurs par mes puissances réglementaires, qui ne sont jamais atteintes non plus, donc je ne devrais pas avoir de différence. Je ne vois pas où ce paramètre pourrait intervenir dans le calcul, si ce n'est en limitation de la puissance disponible à un moment.

Merci de m'éclairer sur ce dernier point.

Avatar de l’utilisateur
Renaud
Administrateur
Messages : 1149
Inscription : 18 oct. 2006 17:01
Localisation : IZUBA énergies

Message par Renaud » 19 mai 2009 10:39

Le paramètre peut avoir de l'influence car la puissance nécessaire est calculée par convergence avec un nombre d'itération limité, et si la puissance disponible est trop puissante, cela complexifie le calcul et cela peut parfois aboutir à une imprécision à ce niveau là.
Envoyez nous votre projet afin que nous vérifions.

Meilleures salutations.
Renaud Mikolášek
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr

IZUBA énergies
35 rue Gine
34690 Fabrègues

Avatar de l’utilisateur
Renaud
Administrateur
Messages : 1149
Inscription : 18 oct. 2006 17:01
Localisation : IZUBA énergies

Message par Renaud » 19 mai 2009 14:25

Je poste la réponse que j'ai fait par email à la personne pour que tout le monde puisse en profiter :

Le problème vient du fait que toutes vos sondes sont dans la zone séjour.
Voici ce qui se passe dans ce cas là :
- Le logiciel calcule pour la zone séjour la puissance nécessaire pour atteindre la consigne.

- Il calcule ensuite le rapport entre la puissance installée et la puissance calculée pour déterminer le % de temps durant lequel le chauffage est allumé.

- Ensuite, pour chaque zone, il va appliquer ce pourcentage à la puissance installée dans la zone.

Du coup, la puissance envoyée dans chaque zone est très différente, et les températures aussi (il peut y avoir 2 à 3 °C d'écart durant l'hiver dans chacune de ces zones ) !
Ce problème est malheureusement inévitable étant donné que chaque zone ne peut contrôler elle-même la puissance qu'elle envoie.

Meilleures salutations.
Renaud Mikolášek
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr

IZUBA énergies
35 rue Gine
34690 Fabrègues