Rafraichissement adiabatique et (ou) adiabatique inversé

[LFMN]

Bonjour

Je voudrais savoir si il est possible de simuler un rafraichissement adiabatique et (ou) adiabatique inversé.

Si oui par quelle méthode.

Merci.

[Nico.Naud]

Bonjour,

Aujourd'hui, P+C ne prend pas en compte l'humidité de l'air.
En l'état, il est donc impossible de modéliser un rafraîchissement par système adiabatique.

Par contre, si vous vous intéressez uniquement à ce qui se passe au sein du bâtiment, vous pouvez utiliser la méthode suivante :
- Créez une zone fictive dans laquelle vous aurez un débit d'entrée d'air égale à celui de votre centrale adiabatique dans la réalité.
- Affectez une température de consigne à cette zone fictive pour simuler l'effet de la centrale adiabatique
- A l'aide de ventilation internes, dispatchez l'air en direction des différentes zones du projet.

La limite de cette méthode consiste en le fait qu'elle ne permet pas de modéliser un rafraîchissement par rapport à la température extérieure (de -2°C par rapport à Text, par exemple), mais seulement de modéliser un rafraîchissement à une température donnée (rafraîchissement à 26°C, par exemple).

Vous ne pourrez pas calculer les consommations de votre centrale adiabatique par cette méthode. par contre, je pense (que quelqu'un me corrige si je me trompe) que si la zone fictive est suffisamment isolée du reste du projet (pour cela, créer une seule paroi de 0.1x0.1m, fortement isolée, liée à une des zones du projet), elle peut permettre de retrouver les puissances chaud et froid à délivrer par la centrale adiabatique pour telle ou telle température de consigne en temps réel (voir résultats dans le tableur exportable sous P+C).

J'espère vous avoir aidé

[LFMN]

Bonjour Nico.Naud et merci pour votre réponse.

Je ne vois pas trop comment votre méthode peu simuler un rafraichissement adiabatique.

En effet P+C ne tient pas compte de l'humidité.

C'est la mon problème, car un rafraichissement adiabatique et de moins en moins performant au fur et a mesures que l'humidité de l'air augmente et donc lorsqu'il fait chaud et orageux le système adiabatique ne fonctionne pas au maximum de ces performances.

J'avais pensé a une méthode, mais je débute sur P+C et ne suis pas sur de ma solution (longue a mettre en œuvre).


1 - Ouvrir mon fichier météocalc pour reprendre tout les températures extérieurs jour par jour.
2 - déterminer la température de rafraichissement pour chaque température extérieurs a l'aide d'un diagramme psychométrique (très long a faire, si quelqu'un a une idée pour aller plus vite ! )
3 - Créer un planning de consigne de température annuel froid avec les température déterminer en "2"
4 - créer un local fictif avec une ventilation externe au débit du rafraichisseur, une ventilation interne entre cette pièce fictive et les locaux avec contrôle pour la mise en marche et la consigne de température annuel froid déterminer en "3" pour ma pièce fictive.


Je ne suis pas sur que cette méthode soit correcte et facile a mettre en œuvre, d'autant que je ne tient pas réellement compte des journées très orageuses.

Si quelqu'un pouvait me confirmer ma solution, merci

[Nico.Naud]

C'est la mon problème, car un rafraichissement adiabatique et de moins en moins performant au fur et a mesures que l'humidité de l'air augmente et donc lorsqu'il fait chaud et orageux le système adiabatique ne fonctionne pas au maximum de ces performances.

Tout à fait d'accord avec vous, je me suis mal exprimé, mais la méthode que je vous suggérais ne permet effectivement pas de modéliser une centrale adiabatique, elle permet tout au mieux de contrôler la température d'air entrant dans l'ensemble des zones du bâtiment.

Votre méthode ma paraît cohérente, bien que complexe : j'y avais pensé, mais je n'ai pas osé vous la proposer tellement le temps de mise en oeuvre est important.

A noter toute fois :
1) Pour retrouver la température atteignable par rafraîchissement adiabatique, il vous faudra bien sûr la température extérieure, mais également l'humidité relative. J'espère que vous en disposez aussi dans votre fichier (les fichiers P+C possèdent une réservation de colonnes pour les données d'humidité relative, mais celles-ci sont en générale vides)
2) Pour avoir une adaptation heure par heure de votre température de consigne en fonction de la température et l'humidité extérieure, il vous faudra réaliser autant de scénarios hebdomadaires que vous avez de semaines de fonctionnement de la centrale adiabatique, ce qui est fastidieux. A noter toutefois que, si vous vous débrouillez un peu en programmation et que vous maîtrisez un peu la structure des fichiers P+C, vous pouvez insérer les scénarios sous forme de texte au sein même de votre fichier projet (vous pouvez ouvrir un fichier *.plp pour en observer la structure). Ainsi, il vous suffit peut-être de créer des formules sur un tableur type excel ou gnumeric (allez, un peu de pub ), et de faire des copier/coller au sein de votre fichier *.plp
Cela peut vous faire gagner du temps !

Dans tous les cas, bon courage

[LFMN]

Bon j'ai étudié le fichier Scénario exporter par pleiade.

je pense que coté développement sous Excel cela ne devrait pas posé de problème (désolé mais je maitrise que le VBA et ne suis pas sous linux, donc pas Gnumeric). Faut encore que je potasse tous cela.

Par contre, mon problème c'est qu'il faut que je détermine les température de consigne froid pour chaque jour de l'année.

Je l'avoue, je n'ai utilisé de diagramme psy depuis l'école et j'ai oublié comment on détermine l'évolution. (10 ans déjà que je suis sortie de l'école ) Il faut que je me replonge là-dessus. Car le refroidisement va être fonction du débit de la CTA, de l'hygrométrie absolue,...
Et je ne sais pas si je dimensionne ma CTA pour arriver à raprocher le plus possible d'une consigne froid ou si je la dimensionne pour l'hygiènique et faire ce qu'elle peut en rafraichissement.

Après les données météo (météo France) que j'ai ne donne pas d'hygrométrie journalière.

Bon faut que je réfléchisse au truc dès que j'ai un peu de temps, et vous tient au_courant.

Mais c'est vraiment dommage que P+C ne tienne pas compte de l'hygrométrie, notamment pour la dés-humidification.

A+

[Nico.Naud]

Nul besoin d'être sous Linux pour utiliser Gnumeric comme tableur à la place d'Excel ou Open Office... Personnellement, je suis sous Win XP et il marche du tonnerre ! Mais l'inconvénient est l'absence de macros, bien que cela soit aussi un 'avantage', puisque ça m'a appris à coder proprement au sein de mes cellules pour optimiser !

Lors d'un rafraîchissement adiabatique, si je ne me trompe pas, le système évolue en humidité relative et en température à enthalpie constante



Ca doit pouvoir vous aider à déterminer les conditions limites.

[LFMN]

Merci

Je me rappel de cela, je me souviens de l'utilisation du diag.

Ce que je voulais dire c'est la détermination des débits de la cta et la quantité d'eau apporté par le nid d'abeille (humidification),...., pour obtenir les points déterminer sur le diag. En gros a combien de pourcentage HR mon refroidisseur adiabatique peu monté

[Nico.Naud]

Je vous conseille de vous rapprocher des fournisseurs pour ces informations.

[LFMN]

Je voulais développer cela plus dans l'idée de voir sur mes projet si cela peut être intéressant avant de déterminer précisément le matériel.


pour cela il faut que je parte sur des donnés plus généralistes puis déterminer le matériel en conséquence.

Mais bon je vais tout de même me rapprocher des fabricants.


Merci

[peyrard]

Bonjour,
j'effectue une simulation pour un CMS qui aura une ventilation avec rafraichissement adiabatique.
J'ai crée une pièce ficitve à laquelle j'ai affectée une température de consigne en chauffage et rafraichissement de 21°C.
Or d'après l'onglet graphique, la température de cette pièce ne se stabilise qu'a 21°c que durant deux mois d'été (environ juillet et aout) sur mes sept mois de simulation (de avril a octobre). La température oscille entre 19.5°C et 22.8°C
J'ai augmenté ma puissance maxi de chauffage et de rafraichissemement à 800 kW (pour 135kW de déper)mais le problème persiste.

Quelqu'un a deja rencontré ce problème?

Merci d'avance

Antoine PEYRARD

[Régis]

Bonjour,

Pour limiter ces écarts, essayez de diminuer au minimum le pas de temps de calcul (la pas de temps de calcul minimum étant 1/10 heure).
Généralement, on obtient ce genre de phénomène lorsque les pièces accolées ou depuis lesquelles on ventile ont des écarts de température importants.

Remarque : vous pouvez améliorer les résultats sur vos besoins en climatisant avec une consigne à 22°C et de chauffant avec une consigne à 20°C.
Vous aurez toujours ce genre de fluctuations mais l'influence sur les besoins sera limitée.

Cordialement.

[fanny]

Bonjour,

y-a t-il du nouveau sur le moyen le plus juste de modéliser un rafraichissement adiabatique?

Merci

[Luc]

BIM déterrage!

ticket 0019

[Régis]

y-a t-il du nouveau sur le moyen le plus juste de modéliser un rafraichissement adiabatique?

Non, ce n'est toujours pas possible en STD.
La RT2012 ne le permet pas non plus.

[Régis]

BIM déterrage!

ticket 0019

J'ai pas compris votre remarque.

Le BIM est évoqué ici sur le forum.