Dimensionnement de puissances

[cetbi]

Bonjour à tous,

Je suis un nouveau utilisateur de pléiade et j'ai une question à poser.

J'ai créer un bâtiment constitué de plusieurs petites pièces, avec une excellente isolation.

Je veux dimensionner une puissance de chauffage et j'ai donc suivi les instructions (apports internes désactivés, scénarios de consignes sans intermittences, ajout de 20% aux puissances donné par pléiade) de différends topics mais pléiade m'indique toujours des puissances surprenantes comme une puissance de 8kW pour une pièce de 20m2.

Merci de votre aide.

[olivir]

Bonjour,

Vous n'avez pas mentionné avoir utilisé un fichier météo avec la température de base correspondant à votre localisation, est-ce bien le cas ?

Qu'indiquait P+C en terme de puissance dans une simulation "réaliste" ?

Avez-vous vérifié votre renouvellement d'air ?

[cetbi]

Bonjour,

Merci de votre réponse si rapide.

J'ai bien utilisé un fichier météo avec la température de base (-10°C) de ma région (74).

En simulation "réaliste", P+C m'indiquait 2660 kW pour cette pièce de 20m2.

Mon renouvellement d'air semble correct de 25m3/h car c'est un bureau où il n'y a qu'une personne qui y travaille.

Voila merci pour votre aide.

[olivir]

Vous voulez dire 2 660 W en "réaliste" et 8 000 W en "dimensionnement" ?
La consigne de dimensionnement de chauffage est unique et est en rapport avec les consignes réalistes ?

[cetbi]

Vous voulez dire 2 660 W en "réaliste" et 8 000 W en "dimensionnement" ?
La consigne de dimensionnement de chauffage est unique et est en rapport avec les consignes réalistes ?

Oui 2 660 W en "réaliste" et 8 000 W en "dimensionnement.

Et je n'ai appliqué qu'une seule consigne de chauffage pour les 2 simulations (réaliste et de dimensionnement).

Voila merci de votre réponse.

[olivir]

Je ne vois pas trop...

Une dernière piste : avez-vous vérifié votre occupation et vos apports internes ?

En effet, la simulation "de dimensionnement" se fait en les passant à zéro, si bien que la différence de puissance pourrait s'expliquer comme cela : vous avez des apports internes forts.

Regardez notamment si vous n'avez pas une erreur d'unité, par ex. n'auriez-vous pas rentré un nbre d'occupants/m² plutôt qu'un nombre d'occupants/zone ?

[cetbi]

Je ne vois pas trop...

Une dernière piste : avez-vous vérifié votre occupation et vos apports internes ?

En effet, la simulation "de dimensionnement" se fait en les passant à zéro, si bien que la différence de puissance pourrait s'expliquer comme cela : vous avez des apports internes forts.

Regardez notamment si vous n'avez pas une erreur d'unité, par ex. n'auriez-vous pas rentré un nbre d'occupants/m² plutôt qu'un nombre d'occupants/zone ?

Concernant l'occupation et les apports internes je ne les ai pas passé à zéro mais j'ai coché la case "désactiver les apports internes". Donc je les ai annulés.

J'ai une autre question à vous poser: Le dimensionnement de chauffage peut il être équivalent aux déperditions données par Pléiade en cochant la case "Calcul des Déperditions"?

[olivir]

Concernant l'occupation et les apports internes je ne les ai pas passé à zéro mais j'ai coché la case "désactiver les apports internes". Donc je les ai annulés.

Annulés, mettre à zéro, c'est comme vous voulez

Je voulez simplement vous indiquez que lorsque vous faites une simulation de dimensionnement, vous cochez "désactiver les apports solaires" et "désactiver les gains internes" si bien que l'on peut soupçonner que la forte différence entre les 2 660 W et les 8 000 W puisse provenir d'une erreur de votre part sur les apports internes.

Avez-vous vérifié ce que je vous ai dit sur les occupants ?

J'ai une autre question à vous poser: Le dimensionnement de chauffage peut il être équivalent aux déperditions données par Pléiade en cochant la case "Calcul des Déperditions"?

Non, puisque ce sont des déperditions avec apports gratuits inclus et avec température extérieure variable.

[cetbi]

Concernant l'occupation et les apports internes je ne les ai pas passé à zéro mais j'ai coché la case "désactiver les apports internes". Donc je les ai annulés.

Annulés, mettre à zéro, c'est comme vous voulez

Je voulez simplement vous indiquez que lorsque vous faites une simulation de dimensionnement, vous cochez "désactiver les apports solaires" et "désactiver les gains internes" si bien que l'on peut soupçonner que la forte différence entre les 2 660 W et les 8 000 W puisse provenir d'une erreur de votre part sur les apports internes.

Avez-vous vérifié ce que je vous ai dit sur les occupants ?

J'ai une autre question à vous poser: Le dimensionnement de chauffage peut il être équivalent aux déperditions données par Pléiade en cochant la case "Calcul des Déperditions"?

Non, puisque ce sont des déperditions avec apports gratuits inclus et avec température extérieure variable.

Merci de ta réponse pour les déperditions.

Concernant l'occupation, j'ai bien mis et vérifié une occupation de 1 personne de 7h à 19h et 5 jours sur 7.

Voila je ne vois pas d'où peut provenir ce problème de puissance.

Merci pour tes suggestions.

[silence]

Savez vous a quelle norme correspond cette méthode? lien, texte,..

Cdt,

[olivir]

Au hasard, ce serait pas la EN12831 ?!

[silence]

Au hasard, ce serait pas la EN12831 ?!

merci,
j'ai pas trouvé la norme sur le net, quelqu'un l'a?

[Jerome]

Les déperditions données par Pleiade en cochant la case "Calcul des déperditions" n'ont pas grand chose à voir avec le dimensionnement de chauffage. Les gains sont bien désactivés, mais ce que renvoie P+C, c'est l'énergie (kWh) consommée sur la durée de simulation, pas la puissance (kW) maximum appelée. (Ca paraît peut-être évident mais je me suis fait avoir...)
(cf. ce fil)

La norme EN NF 12831 concerne la "Méthode de calcul des déperditions calorifiques de base". Je dirais que la méthode indiquée par Olivir (désactiver les gains et apports, utiliser en ficheir météo le fichier de température de base, utiliser un scénario à température constante) peut permettre un dimensionnement mais ne respecte pas cette norme a priori. Un utilisateur averti muni de la norme pourrait rentrer les bonnes valeurs pour le renouvellemement d'air, les températures de base, etc, mais je pense qu'il y a des choses qui sont gérées en internes par Comfie au plus près de la réalité alors que dans la norme, on doit rentrer dans des cases. Exemple pour la surpuissance de relance. En fait ça s'apparente plus à du calcul réglementaire qu'à de la STD.

Pour l'obtenir (légalement), je crains qu'il ne faille l'acheter.